|
Упражнение Я ЕСТЬ
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 21:50 | Сообщение # 1
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Обсуждаем статью Упражнение "Я ЕСТЬ" - универсальная практика медитации и делимся результатами 
Статья обновлена в 2023 году, существенно дополнена.
Смотрите также видео в тему:
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Вторник, 05.11.2019, 22:36 | Сообщение # 176
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri (  ) В данном случае, как я понимаю, речь идет о "чувствах и намерениях в отношении самого себя"?
в отношении самопознания, так понятнее будет.
Цитата yuri ( ) Всегда потом можно списать свои неудачи на: "ну, вот! ты был не так искренен, не так честен..!"
Или недостаточно времени уделял/уделил. Или недостаточно усилий приложил. И т.д. Как и в любом другом деле.
Цитата yuri ( ) Пишу здесь, поскольку тему "Я-есть", как мне кажется, можно назвать основополагающей для прочих, второстепенных.
Давайте здесь о "Я Есть". Вопросы по книге и ее отдельным главам лучше задавать в соответствующих обсуждениях.
Цитата yuri ( ) не хватает понимания природы ума, назовите его эйнштейновским - в связи с понятием нового измерения - пространства-времени.
Природа ума хорошо описана в Йога Васиштхе. Не вижу смысла усложнять или рассматривать это с позиции каких-то научных понятий. Мне, например, не интересно изучать эти науки, чтобы потом, опираясь на ее специфические термины, переписывать простые вещи сложными словами:) Хотите сами это сделать? Пожалуйста, изучайте и то и другое, разбирайтесь, потом опишете, что там выходит:)
Цитата yuri ( ) Каким инструментом вы пытаетесь постичь "просветление"?
Вы о постижении своей природы сознания? Я же недавно объяснил это:
Цитата pro-svet ( ) Есть сознание, способное осознавать. Когда сознание отвлекается в достаточной мере от объектов, оно может осознать само себя. Вы можете называть это и мышлением, не столь важно. Сознание может принимать разные формы, от тонких к грубым, от самоосознания до твердой материи. В Йога Васиштхе эти формы или видоизменения сознания называются термином "модификации сознания". Так вот, сознание вполне может осознать себя сознанием, принимая для этого тонкую форму. Можно называть это и мышлением, только это тонкое мышление. Это не то же мышление, которое сосредоточено на привычных внешних грубых вещах и явлениях. И чтобы понять то, о чем идет речь, сознание должно быть в достаточной мере отвлечено от внешних раздражителей (внешних восприятий и влияний), или, другими словами, достаточно очищено. Или, говоря эзотерическим языком, иметь высокие вибрации. Это называют разными словами.
|
|
|
|
|
rolik24
|
Дата: Среда, 06.11.2019, 15:59 | Сообщение # 177
|
ищущий
Сообщений: 47
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( )
Хотя бы тем, что "чистое"
Здесь скорее идет речь не о том, что я думаю об этом, а о том, что фактически я есть чистое сознание. Когда вы спрашиваете "верю ли я в то, что я есть чистое сознание?", то вы имеете в виду, достиг ли я просветление или нет. Но достиг я или нет, это не меняет факта, что я есть чистое сознание. Как если тело не мыть неделю, это не значит, что тело перестало быть телом. В действительности, вы тоже чистое сознание и допускать мысль, что это не так, значит доверять уму, а не фактам. А факт таков, что вы не знаете себя, поэтому вы точно не можете говорить, что вы не есть чистое сознание. Значит вы должны исследовать это.Добавлено (06.11.2019, 16:04)
---------------------------------------------
Не спрашивайте "кто увидит?", потому что здесь скорее не "кто увидит?", а "как?". Потому что сознание - это процесс и задавать подобные вопросы неуместно. Это как с ветрам, мы не можем спросить "кто это?", правильнее спросить "как это?" ведь речь идет о процессе, а не о форме. То же относиться и к сознанию, потому что сознание - это процесс. Отсюда и выглядит, что вы об одном, а я о другом, потому что я о процессах, а вы о формах. Добавлено (06.11.2019, 17:00)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Потому что у меня нет другого инструмента познания кроме ума, точнее мышления.
Ваше мышление и есть препятствие и инструмент, и другие инструменты не нужны. Именно посредством его вы запутались и он же поможет распутаться. Вот и суть упражнения "я есть", чтобы направить этот самый мыслительный процесс (ваш единственный инструмент) на это чувство. Однажды, если искренне пытаться понять, что значит просто быть, вы увидите, что вы в не этого мыслительного процесса. Также увидете, что это нельзя доказать другим, можно доказать только себе.Добавлено (06.11.2019, 17:18)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Какова природа Ума? Вы согласны, что ум, мысли, мышление существуют только благодаря уже имеющемуся знанию, имеющемуся опыту, и, скорее всего, не всегда Вашему (нашему)? Что таким образом мысли принадлежат прошлому?
Природа ума - это быть в движение и движение происходит сейчас, частью которого можно себя считать. И не важно думаете вы о прошлом, будущем, ваши это мысли или не ваши и на чем они основаны, они происходят сейчас и ваша проблема, что вы считаете себя частью этого процесса.Добавлено (06.11.2019, 17:55)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Каким образом Вам лично помогли всевозможные садханы (медитации, техники, молитвы и пр.)
Они укрепили идею, что я есть чистое сознание.Добавлено (06.11.2019, 18:31)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Кстати какова она - ваша цель?
Вы спрашиваете о цели в жизни, потому что верите, что вы тело. Если вы верите, что вы тело, то какая цель может быть у тела? Оно просто израсходовает ему отдаленное время. Но если вы считаете себя душой, то тоже нет смысла спрашивать о цели, потому что концепция души несёт в себе идею о вечности, так какова цель у вечного? Ведь любая цель временна, что будет, когда он ее постигнет? Появиться другая цель? Разве не сейчас это происходит? Мы меняем цели, потому что считаем, что без них нас нету.Добавлено (06.11.2019, 18:40)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Мой опыт и опыт мировой (в течении тысячелетий!) доказывает, что техники, медитации и прочее - не помогает. Что усилие для достижения нирваны - это как поесть, чтобы похудеть - имеет прямопротивоположный результат
Да, вы правы и я согласен. Но откуда вы это знаете? Вам так сказали или это действительно ваш опыт? Если это ваш опыт, то вы в нирване.Добавлено (06.11.2019, 18:50)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Как вы представляете себе просветленного - то есть себя, обретшего просветление?
Никак не представляю. В этом и заключается суть практик, перестать воображать себя, после того, как увидим, как мы это делаем.Добавлено (06.11.2019, 18:57)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Только не говорите о судьбе человечества,
Тогда мне нечего сказать, потому что считаю, что просветление - это судьба каждого и никто не просит надо или нет. А по поводу спасения мира я ничего не знаю, но как по мне, нужен хороший спасатель, прежде чем кого-то спасать.
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Четверг, 07.11.2019, 00:18 | Сообщение # 178
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата rolik24 ( ) вы тоже чистое сознание и допускать мысль, что это не так, значит доверять уму, а не фактам.
Добавлено (07.11.2019, 00:24)
---------------------------------------------
Цитата rolik24 ( ) Значит вы должны исследовать это.
Цитата yuri ( ) это не меняет факта, что я есть чистое сознание
Добавлено (07.11.2019, 00:31)
---------------------------------------------
Наверное, поэтому мы и не можем понять друг друга: я - ищущий, вы - нашедший ...
Я - сомневающийся в существовании таких понятий как чистое осознание, просветление, да и в самом "поиске" как таковом, у вас - в этом нет ни тени сомнения..
... Если же вы не "достигли", то вы просто - верующий? Я сейчас не о "формах и процессах", а о фактах
Добавлено (07.11.2019, 00:46)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Они укрепили идею, что я есть чистое сознание.
Пробовали прокачать дуальность: "я чистое сознание" - " я не чистое сознание"?..
Пытались понять откуда возникла такая идея? Где ее истоки? И почему так необходимо было отождествить себя с "чистым сознанием"?
Добавлено (07.11.2019, 01:08)
---------------------------------------------
Может быть я излишне придирчив к вашим словам и выводам, но они, действительно, иногда кажутся мне нелогичными
Ведь здесь все логично:Цитата rolik24 ( ) Однажды, если искренне пытаться понять, что значит просто быть, вы увидите, что вы в не этого мыслительного процесса. Также увидете, что это нельзя доказать другим, можно доказать только себе.
Похоже ваш метод - уже не анализ и логика, по крайней мере, понятной другим.
А я "застрял" на логике
Сообщение отредактировал yuri - Четверг, 07.11.2019, 02:16
|
|
|
|
|
rolik24
|
Дата: Четверг, 07.11.2019, 02:27 | Сообщение # 179
|
ищущий
Сообщений: 47
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) И почему так необходимо было отождествить себя с "чистым сознанием"?
Чтобы разрушить другие представления о реальности. Но тут опять же, что значит укрепилась идея "я есть чистое сознание"? Это значит, что я начал видеть, что я не тело и не ум.
|
|
|
|
|
vrnrim
|
Дата: Четверг, 07.11.2019, 02:47 | Сообщение # 180
|
заглянувший
Сообщений: 5
Статус: Offline
|
 
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Четверг, 07.11.2019, 18:17 | Сообщение # 181
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) А я "застрял" на логике
Логика хороша для исследования происходящего в проявленном мире, в мире двойственности. Но она бесполезна там, где двойственность заканчивается. Поэтому с помощью логики невозможно познать адвайту.
Юрий, а Вы делали упражнение Я Есть?
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Четверг, 07.11.2019, 19:14 | Сообщение # 182
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Делал. 
Пытался подойти к этому с разных сторон: не думая - думая; с фокусировкой на "бытии" - без нее, отвлеченно - сосредоточенно..
В итоге понял, что есть грань, черта, за которую мне не удается переступить. Это как понимаешь, что ты либо жив либо не жив, но там где не жив - тебе никогда не будет доступно, только после смерти наверное.
И мне стало легко и смешно..
Плюс, конечно, почитал некоторых ( в том числе У. Г. Кришнамурти, его "Ошибка просветления", "Ум - это миф" и другие - у него их совсем немного) о тонкой грани между мышлением и сознанием в плане восприятия одного и другого, об обманчивости всех поисков.
Вы можете сказать: "я не уделил должного внимания данной технике, не было должной искренности и усилий", - это мы уже обсуждали выше...
Но я пробовал и многие другие техники, даже динамическую медитацию - все в пустую!
Нет, определенный психологический эффект я получил, некое успокоение, отсутствие излишней торопливости. Я, наконец, смог в отношениях "работа - мое настроение, здоровье, возможность заниматься собой" сделать, как мне кажется, правильный выбор: "работа не волк, в лес не убежит"... Но такой результат, думаю, мог придти и после бесед с хорошим психологом..
Дело в том, что, конечно, можно убедить себя посредством "чувствования", "осязания", непередаваемого словами, в наличии какого-то "чистого сознания"... Но все это разлетается как карточный домик, когда окружающая действительность заставляет тебя реагировать. Ты напрочь забываешь о том, что ты и "сознание" и "чистое"...
Мне кажется, что упражняясь далее, с усердием, можно сильнее "загнать" себя в это состояние-бессловесного осознания. Но без изначального нахождения в состоянии адвайты, мозг все равно будет все разделять. Зачем этот самообман? А усердие и разного рода усилия, как утверждают все просветленные, здесь не помогут.
Какой-то замкнутый круг! Из которого нет выхода!
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Четверг, 07.11.2019, 19:41 | Сообщение # 183
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) конечно, можно убедить себя посредством "чувствования", "осязания", непередаваемого словами, в наличии какого-то "чистого сознания"...
Но ведь, чтобы что-то воспринимать, нужно сознание. Не будь сознания, не было бы и восприятий, не так ли? Или здесь тоже видятся нестыковки?
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Четверг, 07.11.2019, 19:43 | Сообщение # 184
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Многие считают, что и состояние адвайты и прочие атрибуты просветления появляются не в результате выполнения техник и медитаций, а им вопреки.
И происходит это не завтра или в следующей жизни, а - сейчас, мгновенно! И обладателем этого может стать любой, медитирующий и не медитирующий, читавший Веды или понятия о них не имеющий. Такое ощущение, что происходит это вопреки нашей человеческой логике! И потому нахожусь как бы на распутье: верить кому-то - не верить, идти - или стоять, надеяться и ждать или - выкинуть напрочь из головы прочитанное по этому поводу ранее. И наслаждаться "бытием"! Без мудрствования и обязательств перед кем либоДобавлено (07.11.2019, 19:48)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ( ) Не будь сознания, не было бы и восприятий, не так ли? Или здесь тоже видятся нестыковки? Добавлено (07.11.2019, 19:50)
---------------------------------------------
Все прочие так называемые размышления о "духовности", "просветлении" - телу (нашему "Богу") не нужны. Все это нужно только нашему беспокойному уму, которое из фрагментарного бытия пытается сделать непрерывность, тем самым продлевая себе возможность существования во времени Добавлено (07.11.2019, 19:53)
---------------------------------------------
На психику человека это действует как успокоительная таблетка: ум гарантирует вечность! в "чистом бытии", в другой жизни и пр...
Телу это не нужно. Мало того когда человек пытается умом регулировать некоторые процессы в теле, заложенные в нем природой, - он создает дискомфорт организму.
Об этом много можно рассуждать.
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Четверг, 07.11.2019, 20:30 | Сообщение # 185
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) ...не в результате выполнения техник и медитаций, а им вопреки.
Отчасти это так, но не совсем.
Да, в конечном итоге (на пороге просветления, так сказать) усилия только мешают и никак уже не могут помочь. Но до этого усилия нужны. Этот момент подробно рассмотрен в Йога Васиштха, в начале, где только начинаются наставления Васиштхи.
Цитата yuri ( ) Нестыковки на мой взгляд находятся в терминах и понятиях.
Да, это распространенная проблема:)
Цитата yuri ( ) Что такое сознание, что такое мышление, что такое восприятие, наконец!
Ну Вы же понимаете эти вещи? Не пытаетесь ли Вы залезть в дебри научных определений?
Сознание лежит в основе всего прочего, в том числе мышления и восприятия, иначе не было бы ни мышления, ни восприятия. Нужно ли это разобрать подробнее?
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Четверг, 07.11.2019, 20:34 | Сообщение # 186
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Получается, что известные техники и медитации так или иначе аппеллируют к имеющемуся опыту, имеющемуся знанию,чтобы через мышление (обработчик имеющегося знания) придти в некую точку поиска, ранее поставленной цели.
Да, здесь каким-то образом участвует сознание, но поскольку точных терминов у того и другого еще не существует (по непонятности их природы), - термин "сознание" можно опустить: все - есть "мышление".
Но мышление (хоть "тонкое", хоть "сильно тонкое") может работать только с имеющимся опытом, знанием. Попробуйте воспринять, осознать то, чего ни вы и никто другой никогда не знали! У этого НОВОГО нет ни запаха, ни вкуса, ни формы, никакого из известных нам определений - ничего! Как вы его будете осязать? Мышление - работает только с известным! Мало того база данных знаний - общечеловеческая, и вы можете при определенных условиях извлекать оттуда информацию (вещий сон, интуиция, чтение, общение) - ничего из того, чего нет в базе данных - вы знать не можете.
Теперь если разложить все это во временных рамках, получается, что знание и опыт - это прошлое. Мышление живет только с прошлым. Реальность - существующая здесь и сейчас - ему недоступна. Пока он пытается поймать этот "миг сейчас" - он ухватывает только хвост от этого "мига", и оказывается опять в прошлом, хотя, возможно, и "с новым опытом", и архивирует в свой банк знаний.
Вот я и спрашиваю, каким образом с помощью мышления - этого мертвого механизма, работающего хорошо только с техническими вопросами (сделать машину, постричь, выкосить газон) - мы можем понять (осознать )"неуловимую реальность"? Не хитрый ли трюк придумал ум, заставляя нас бегать по кругу в поисках "вечного", "постоянного", - хотя в природе ничего подобного нет?
Тем самым он, конечно, продлевает себе существование, продлевает ( ) нашу жизнедеятельность, но развитие идет не в ту сторону, энергия тратится не туда, создается невротическое состояние: найди то не знаю чего...
И, как правило (1:1000000000?), метод "просветления за полчаса", и даже за годы и десятилетия не работает... Иначе за тысячелетнюю тягу всего человечества к этому мы уже были бы все "просветленные" и жили в другом, более справедливом мире. Пока же все с точностью наоборот.Добавлено (07.11.2019, 20:48)
---------------------------------------------
Да, согласен, это одна из концепций, идей, реальность всегда шире и всегда непредсказуема
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Четверг, 07.11.2019, 20:52 | Сообщение # 187
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Получается, что известные техники и медитации так или иначе аппеллируют к имеющемуся опыту,
Да, множество техник так или иначе работают с тем, что известно. И это приносит результат, например, избавляя человека от различных психологических проблем и т.д. Это нормально.
Цитата yuri ( ) здесь каким-то образом участвует сознание
Без него ничего бы не было:)
Цитата yuri ( ) все - есть "мышление".
Не могу согласиться с такой формулировкой))
"Всё проявленное есть мышление" - куда лучше:)
Могу из своего опыта рассказать о пограничном состоянии, где практически заканчивается мышление и восприятие, но всё еще есть сознание. И мне кажется, что этот опыт переживает множество людей в глубоких медитациях. Не знаю только, поможет ли это разобраться в теме, или внесет еще больше непонимания.
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Пятница, 08.11.2019, 00:48 | Сообщение # 188
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата rolik24 ( ) Чтобы разрушить другие представления о реальности
Существует ли для вас реальность без представлений о ней? Цитата rolik24 ( ) что значит укрепилась идея "я есть чистое сознание"? Это значит, что я начал видеть
Цитата rolik24 ( ) я не тело
А если всерьез? Вы сможете выдержать операцию, например, на отрезание руки без наркоза? Чисто гипотетически?
Добавлено (08.11.2019, 01:02)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ( ) Могу из своего опыта рассказать о пограничном состоянии, где практически заканчивается мышление и восприятие, но всё еще есть сознание.
Но попробуйте, это очень интересно. Особенно в плане "конца мышления". На сколько секунд, минут возможно задержать мышление? На весь период медитации, или только моментами? Что такое тишина "без мыслей"? Что это за ощущение: подобное сну, коме?
Может быть я и Rolik24 пойму..
Сообщение отредактировал yuri - Пятница, 08.11.2019, 01:06
|
|
|
|
|
rolik24
|
Дата: Пятница, 08.11.2019, 13:02 | Сообщение # 189
|
ищущий
Сообщений: 47
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Вас не устраивала реальность или представления о ней?
Существует ли для вас реальность без представлений о ней?
Так вот же, должна же быть разница между "реальность" и "представление о реальности"? Попробуйте сейчас представить себе реальность, разве это представление будет реальным? Если представите ее хорошей для себя, то она вас устроит. Если представите ее плохой для себя, то она вас не устроит. Что определяет, какую реальность вы вообразите, хорошую или плохую?
Реальность просто есть, независимо от наших представлений. Мы можем ее представлять или не представлять, она не измениться.
А если вы имеете в виду, что меня побудило укреплять идею "я есть чистое сознание", то скорее сказать, что несогласие реальности с не реальностью, если правильно понимать эти слова. Это похоже на воздействие, как если не мыться неделю и появляется тяга помыться.Добавлено (08.11.2019, 13:08)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) "Видеть" чем? Какими органами тела это было осознано, понято?
Тем же сознанием и вижу. Запуталось понимание мира, потом распутывается и понимать становиться легче, все становиться яснее и понятнее.Добавлено (08.11.2019, 13:10)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Ведь мы пока еще материальные существа?
И как же вы пришли к подобному заключению? Что вынуждает материальное существо задавать вопросы о нематериальных вещах? Может быть потому, что оно не согласно - сомневается в том, что оно материально?Добавлено (08.11.2019, 13:12)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Вы сможете выдержать операцию, например, на отрезание руки без наркоза?
Для этого нужна операция. Сейчас можно только предполагать. Но а с другой стороны, можно ведь тренироваться, тогда я все могу, тогда нет ничего невозможного.
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Пятница, 08.11.2019, 20:28 | Сообщение # 190
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Не знаю, насколько можно описать состояние, которое не поддается вербальному выражению?
Вот, попробовал описать: Пограничное состояние.
Создал на форуме тему для обсуждения этого: pro-svet.at.ua/forum/5-424-1
Цитата yuri ( ) На сколько секунд, минут возможно задержать мышление? На весь период медитации, или только моментами? Что такое тишина "без мыслей"? Что это за ощущение: подобное сну, коме?
На эти вопросы там и отвечу
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Пятница, 08.11.2019, 20:48 | Сообщение # 191
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Ведь мы пока еще материальные существа?
Человек - это совокупность и материального и духовного (нематериального, то есть, сознания).
Цитата yuri ( ) Вы сможете выдержать операцию, например, на отрезание руки без наркоза? Чисто гипотетически?
Если верить писаниям, такое возможно, даже без просветления. Йоги обладают разными способностями. Но для этого нужны соответствующие тренировки, навыки. Но зачем это? Это не имеет отношения к тому самопознанию, которое нужно для осознания своей природы.
Цитата rolik24 ( ) Что вынуждает материальное существо задавать вопросы о нематериальных вещах?
Верно подмечено:)
|
|
|
|
|
vrnrim
|
Дата: Суббота, 09.11.2019, 01:31 | Сообщение # 192
|
заглянувший
Сообщений: 5
Статус: Offline
|
И у rolik24 и у вас есть неточности на мой взгляд в понимании природы сознания-ума- мышления. Но по-другому и не может быть: эти неточности возникают из-за неточности самих этих определений и из взаимосвязи и в науке.
Что касается, духовного и материального - здесь тоже много тумана. Мысль материальна, это энегия высокой вибрации. Посредством идеи мысль "творит" изменения в материальном мире, переходя на более низкие частоты. Мысль-мышление высокой частоты (более тонкое, сознание) - материальны! Откуда идет разделение на духовное и материальное? Не от ума ли?
Я завтра попробую более подробно остановится на этом.. сегодня не получается
|
|
|
|
|
N431
|
Дата: Суббота, 09.11.2019, 11:25 | Сообщение # 193
|
продвинутый
Сообщений: 563
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) На сколько секунд, минут возможно задержать мышление? На весь период медитации, или только моментами? Что такое тишина "без мыслей"? Что это за ощущение: подобное сну, коме?
На сколько надо? В любое время ... Остаётся восприятие... видиние ...
Если надолго, можно оставить ... этот мир ... это через 20 - 30 минут ...
Ни какой комы .... ясность, можно сказать комфорт , но тела не чувствуешь ...
Ну, а в нирване - нирвана ... )))
|
|
|
|
|
rolik24
|
Дата: Суббота, 09.11.2019, 13:25 | Сообщение # 194
|
ищущий
Сообщений: 47
Статус: Offline
|
Цитата vrnrim ( ) Мысль материальна, это энегия высокой вибрации
Возможно и так. А как насчет вашей истинной природы, она тоже энергия высокой вибрации? Вы мысль?
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Суббота, 09.11.2019, 22:10 | Сообщение # 195
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
vrnrim, Юрий?:)
Цитата vrnrim ( ) неточности самих этих определений
Любое определение, по определению, не может быть истинным:) Это уже много раз обсуждалось. В книге тоже есть.
Цитата vrnrim ( ) Мысль материальна, это энегия высокой вибрации. Посредством идеи мысль "творит" изменения в материальном мире, переходя на более низкие частоты. Мысль-мышление высокой частоты (более тонкое, сознание) - материальны! Откуда идет разделение на духовное и материальное?
Вот Вы сразу многократно утверждаете о материальности мыслей, мышления и даже сознания, а потом говорите, что разделение на духовное и материальное не соответствует истине. О том, что любое разделение - лишь видимость, тоже уже много раз говорилось. Как и то, кому, зачем и на каком этапе нужно это разделение.
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Суббота, 09.11.2019, 22:25 | Сообщение # 196
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
yuri, Вы спрашивали, каким образом сознание может осознавать само себя.
Цитата Прано ( ) Ум, обращенный вовнутрь, есть Атман, а повернутый вовне, он становится эго и всем этим миром.
Рамана Махарши
Это что-то проясняет?
|
|
|
|
|
Прано
|
Дата: Суббота, 09.11.2019, 22:49 | Сообщение # 197
|
юродивый
Сообщений: 1109
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) В итоге понял, что есть грань, черта, за которую мне не удается переступить.
На гране истин суть 
Цитата yuri ( ) Истина - не может быть "своей", она одна - на всех, иначе - зачем она?
Добавлено (09.11.2019, 22:50)
---------------------------------------------
Которая одна
Добавлено (09.11.2019, 22:56)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Жизнь.. - просто есть, дарить нечего... И некому..
Было бы так, Вас бы не было
Добавлено (09.11.2019, 23:07)
---------------------------------------------
А так Есть да ещё в самой важной теме , для Вас
Добавлено (09.11.2019, 23:23)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Как и все прочее "понимания" единства и отсутствия противоположностей?
И борьбы противоположностей
Я есть вопрос в другом кто,что,где,когда.....
Сообщение отредактировал Прано - Суббота, 09.11.2019, 23:43
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Суббота, 09.11.2019, 23:41 | Сообщение # 198
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата rolik24 ( ) А как насчет вашей истинной природы, она тоже энергия высокой вибрации? Вы мысль? 
Насчет того, являюсь ли я мыслью...
Попробуйте остановить мышление с помощью техник, медитаций... А затем - для сравнения - попробуйте остановить движение мышления в тот момент, когда вы задерживаете дыхание, ну, на 20 секунд, не более..
У меня, например, мышление при задержке дыхания останавливается само собой.. Без техник и медитаций. Да оно пытается "шевелиться", но - только при усилии сделать это...
Что заставляет меня сделать выводы: Я - есть мысль. Я и она- одно целое, неделимое. Мое существование - напрямую зависит от мышления, мысли. Я есть - пока есть мышление. "Я есть - пока я мыслю".
А раз так, мои мысли и я неделимое, то каким образом я могу отделить одну часть целого от целого? В медицине такое раздвоение называется шизофренией. Что наблюдается практически .... ... 
Или, как вы говорите - я есть "чистое сознание". Что такое чистое сознание" как не "мысль о чистом сознании"?
Все прочие рассуждения о природе мышления и о том, что где-то за пределами "сознания", и далее - "проявленного" - есть что-то находящееся вне мысли - для меня являются не более чем фантазией, выдумками больного ума.
По крайней мере "опыты" и рассуждения многих гуру и просветеленных
мня в этом убеждают.Добавлено (09.11.2019, 23:46)
---------------------------------------------
Вот, блин, вы навалились на меня
Не в этом ли проявление защиты корпоративных интересов
Я отвечу всем, по порядку
Сообщение отредактировал yuri - Суббота, 09.11.2019, 23:43
|
|
|
|
|
Прано
|
Дата: Суббота, 09.11.2019, 23:53 | Сообщение # 199
|
юродивый
Сообщений: 1109
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) В медицине такое раздвоение называется шизофренией. Что наблюдается практически .... ...
Спутанность Сознания,не парьтесь само распутается если подождать
Добавлено (09.11.2019, 23:56)
---------------------------------------------
А так есть тема, актуальные дуальности,но туда надо зайти почитать осознать.... Добавлено (10.11.2019, 00:02)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Возможно, сначала должно придти "озарение"? Которое не имеет никакого отношения к "поиску Истины"?
Вот тогда и прийдёт Добавлено (10.11.2019, 00:26)
---------------------------------------------
Не забудьте рассказать о своём просветление,знания от чистом Сознание.
Сообщение отредактировал Прано - Суббота, 09.11.2019, 23:57
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 01:03 | Сообщение # 200
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата pro-svet ( ) Логика хороша для исследования происходящего в проявленном мире, в мире двойственности. Но она бесполезна там, где двойственность заканчивается
Цитата pro-svet ( ) это приносит результат, например, избавляя человека от различных психологических проблем и т.д. Это нормально. Цитата rolik24 ( ) Тем же сознанием и вижу Цитата rolik24 ( ) Что вынуждает материальное существо задавать вопросы о нематериальных вещах? Может быть потому, что оно не согласно - сомневается в том, что оно материально?
Какая разница как вы обзовете реальность? Не все ли ей (реальности) равно?
Назовите ее духовно-материальной, материально-духовной..
Я думаю, - она об этом все равно не знает..
Так можем ли мы знать о реальности что-то большее? Большее,чем посредством мысли?
Вы согласны, что вы существуете не иначе, чем в своих мыслях? Что вы - есть мысль о себе - я в этом уверен! 
Докажете обратное?
Добавлено (10.11.2019, 01:45)
---------------------------------------------
Цитата Прано ( ) Спутанность Сознания,не парьтесь само распутается если подождать
постараюсь
Подождать :)Цитата Прано ( ) А так есть тема, актуальные дуальности,но туда надо зайти почитать осознать....
Осознал
Спасибо
Цитата Прано ( ) Цитата yuri ()Жизнь.. - просто есть, дарить нечего... И некому..
Было бы так, Вас бы не было
Кто ВЫ?  Цитата Прано ( ) Добавлено (10.11.2019, 00:26)---------------------------------------------
Не забудьте рассказать о своём просветление,знания от чистом Сознании
Я о своем написал. Вы не согласны? Аргументируете?
Давайте будем последовательными.
А так.. Только глазками и смайликами стрелять  . Вы согласны?
Добавлено (10.11.2019, 01:53)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ( ) Да, в конечном итоге (на пороге просветления, так сказать) усилия только мешают и никак уже не могут помочь. Но до этого усилия нужны. 
Добавлено (10.11.2019, 02:49)
---------------------------------------------
Цитата Прано ( ) Истина - не может быть "своей", она одна - на всех, иначе - зачем она?Добавлено (09.11.2019, 22:50)
---------------------------------------------
Которая одна
Добавлено (10.11.2019, 03:09)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ( ) Цитата Прано ()Ум, обращенный вовнутрь, есть Атман, а повернутый вовне, он становится эго и всем этим миром.
Рамана Махарши
Это что-то проясняет?
А если не делить, то зачем об этом рассуждать?
Осознание сознание - это что-то особенное..
Сообщение отредактировал yuri - Воскресенье, 10.11.2019, 04:44
|
|
|
|
