|
Упражнение Я ЕСТЬ
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 21:50 | Сообщение # 1
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Обсуждаем статью Упражнение "Я ЕСТЬ" - универсальная практика медитации и делимся результатами 
Статья обновлена в 2023 году, существенно дополнена.
Смотрите также видео в тему:
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 03:25 | Сообщение # 151
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата pro-svet (  ) Вопрос правильнее ставить глобально: Нужны ли вообще какие-либо техники, практики, религии, учения, усилия, системы и т.д. И ответ таков: а что, у Вас есть свобода выбора? Разве вы можете не искать, когда чувствуете, что должны искать..
Иначе ему -вопросу - не откуда возникнуть.
Да, я убежден, что и практики, и религии, и техники - одного поля ягоды.
Они только создают дополнительные вопросы, на которые уже есть ответы у вопрошающего, только он продолжает все усложнять. И так - до бесконечности, точнее до окончания срока, ограниченным понятием жизнь.
Свобода выбора, по мне, - это тоже из области попытки расчленить неделимое - на вопросы и ответы, на наблюдающего и наблюдаемого. Чего выбирать? Для чего?
А вот "когда чувствуете, что должны искать.." - и этим людям надо помочь... ну, как говорится "флаг вам в руки".Добавлено (12.11.2017, 03:25)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ( ) Ничто не потеряно. Всё, что было, должно было произойти, чтобы сейчас вы были в той точке, в которой находитесь. И чтобы завтра, через месяц, год и т.д. вы были там, где окажетесь.
Такое ощущение, что и завтра и вчера (мой опыт жизни исчисляемый всего лишь несколькими десятилетиями) - мы всегда в одной точке. которая называется надеждой на просветление, на вечность и прочую "лабуду"
Вывод №1: "Ничего не потеряно" - терять нечего. Кроме бесцельно прожитых лет.
Вывод №2: времени нет - это только плод ума,бегущего к горизонту. и никогда его не достигающего. И если для вас есть "точка времени" и точка "где окажетесь" - надо ч о-то с этим делать...
Вывод №3: не верь тем, кто обещает рай небесный после прохождения "пути" через техники, методы идеологии и пр. Потому что ни рая ни просветления нет - это выдумки пользующихся твоей доверчивостью.
Вывод №4: Живи
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Понедельник, 13.11.2017, 15:19 | Сообщение # 152
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) у любого задающего вопрос - ответ уже есть.
Цитата yuri ( ) Иначе ему -вопросу - не откуда возникнуть.
Цитата yuri ( ) и практики, и религии, и техники - одного поля ягоды.
Цитата yuri ( ) мы всегда в одной точке
Цитата yuri ( ) И если для вас есть "точка времени" и точка "где окажетесь" - надо ч о-то с этим делать...
Цитата yuri ( ) просветления нет
Цитата yuri ( ) Вывод №4: Живи
И еще раз: если у Вас есть проблема и Вы хотите чтобы кто-то Вам здесь помог, или попытался помочь, опишите проблему.
|
|
|
|
|
rolik24
|
Дата: Суббота, 24.08.2019, 10:07 | Сообщение # 153
|
ищущий
Сообщений: 47
Статус: Offline
|
Открыл что то новое. Существует огромная разница между чистым бытием (наше естественное состояния) и мышлением о бытие. Если сказать человеку "просто будь!", то он будет думать, что он просто есть. Изначально, по своей изначальной природе, он и так просто есть. Но после того, как ему сказали "просто будь" он к чистому бытию добавляет еще и мыслительный процесс "Я просто есть". В этом думании "Я есть" кроется сущность ложного бытия. То есть существует огромная разница между чистым бытием и думаньем о чистом бытие. Думание о чистом бытие - это бытие. Когда думание прекращается, то это чистое бытие, которое присутствовала даже во время думанья о чистом бытие.
Я это рассказываю к тому, что эта медитация не направлена на то, чтобы "просто быть", потому что мы и так просто есть. Ее основная задача - это возвращать ум к тому факту, что я и так просто есть. Когда мы так поступает, то мы начинаем видеть мыслительный процесс (Природа ума) как мыслительный процесс, а не как нечто реальное. К примеру, человеку не нужно все время думать "Я человек", потому что думание о человеке - это просто думание, а не факт, фактом он и так является даже без этого думанья. Или камень, тоже не повторяет "Я камень", но все же он является камням. Камень даже не может забыть, что он камень. А вот если по волшебству в камне появиться ум, то ум начнет описывать камень как камень и этим самым исказит реальность. Тогда появиться учитель и скажет камню "Просто будь!" И поступая так камень сумеет распознать природу ума.
То есть, изначально мы уже знаем кто мы, просто сбиты с толку мыслительным процессом о себе (само описанием - Эго), в котором указано, что мы не знаем кто мы. Тот факт, что мы знаем кто мы, доказывает наш духовный поиск, ведь тот, кто не знает, не может знать, что он не знает, поэтому поиск не возможен. Поиск возможен, если только мы уже изначально знаем кто мы.
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Четверг, 24.10.2019, 03:35 | Сообщение # 154
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата rolik24 ( ) Когда мы так поступает, то мы начинаем видеть мыслительный процесс
Цитата rolik24 ( ) Существует огромная разница между чистым бытием (наше естественное состояния) и мышлением о бытие
Не очень понятно с помощью чего вы "видите" мыслительный процесс и "чистое" бытие. На мой взгляд, это можно "видеть" только с помощью того же мыслительного процесса, извините за тавтологию.. В том же "процессе" видятся мне медитация и "учителя". Разве не так? Вы никогда не думали что сам инструмент (мышление), с помощью которого вы пытаетесь понять живую, одномоментно меняющуюся реальность - изначально ничего не сможет "понять" - потому что мертвый,неживой компьютер? Не обманываетесь ли вы? и не становитесь ли вы в очередной раз доверчивой погремушкой (уж извините за выражение!) в руках неумелых музыкантов, обещающих то, чего у них нет? И по сути быть не может. Ни у когоДобавлено (24.10.2019, 03:49)
---------------------------------------------
Почитайте Кришнамурти, не того который раскрутился, Джидду, а практически неизвестного - Уппалури Гопала Кришнамурти. Он более честен чем все прочие гуру. На мой взгляд
|
|
|
|
|
rolik24
|
Дата: Четверг, 24.10.2019, 22:52 | Сообщение # 155
|
ищущий
Сообщений: 47
Статус: Offline
|
Я не говорил, что вижу чистое бытие, это было бы просто мыслительным процессам, потому что "чистое бытие" - это тоже только концепция. А что касается видения мыслительных процессов как мыслительных процессов, то это происходит из за воздействия естественного состояния на ум и тогда начинаются разные изменения - очищения и все становиться яснее. На фоне ясности эти мыслительные процессы (природа ума) начинают видеться яснее и яснее и ты начинаешь понимать, что не можешь быть частью этих процессов.
Я понимаю, что нельзя понять реальность, но можно понимать и понимать вечно, без попытки понять.
Учитель и медитация - это тоже умственные концепции. Они возникают, когда наше естественное состояние воздействует на ум, тогда происходят изменения и некоторые процессы ум называет "это учитель" или "это медитация". Некоторые учителя используют такие концепции для того, чтобы людям показать, на какие процессы есть смысл уделять внимание и на какие нет смысла.
Не обманываюсь ли я чем? Тем, что я есть чистое бытие?
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Пятница, 25.10.2019, 13:01 | Сообщение # 156
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата rolik24 ( ) Не обманываюсь ли я чем?
Кстати, Не обманываюсь ли я чем-то? - это очень хороший вопрос для ежедневного само-вопрошания на пути самопознания.
Всем ищущим рекомендую 
Упражнение "Я Есть" - это лишь инструмент, и он хорош в свое время, на определенном этапе. Как и любой другой инструмент, он полезен лишь до тех пор, пока приносит пользу, служит цели.
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Пятница, 25.10.2019, 19:33 | Сообщение # 157
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата rolik24 ( ) что касается видения мыслительных процессов как мыслительных процессов, то это происходит из за воздействия естественного состояния на ум и тогда начинаются разные изменения - очищения и все становиться яснее.
Допустим, оно есть это "естественное состояние". Но, как понимаю, ни вы ни я его не "видим" и, стало быть, опыта знания его у нас нет :). То есть обсуждать нечего. А если, кажется, что он у кого-то из нас есть, и кому-то что-то видится, то, возможно, надо сходить к психиатору, без обид..
Мы все часто попадаемся в ловушку слов и идей, чужих, подчеркну, слов и идей. Это что? Вера? Доверие? Религия? Ведь нам этот опыт неизвестен. Тогда что заставляет нас верить в какие-то "изменения, очищения, просветления" и другие вещи, которые мы не испытали? Не в этом ли "поиске того, не знаю чего" - корень проблемы и сопутствующего ей страдания? И что нас привлекает в этом "просветлении"? Почему оно нам так нужно? Некое измененное состояние ума? тела? в котором присутствует только благодать, покой? Нескончаемое счастье? А что если этого нет? Кто свидетель? Эти многочисленные гуру, которые якобы близко знакомы с учениями святых, а те с другими, более чистым - сынами богов и пророками?
Чуть попозже допишу, сейчас не дают
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Пятница, 25.10.2019, 20:31 | Сообщение # 158
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Допустим, оно есть это "естественное состояние".
Если речь о просветлении, то это не состояние. Оно может сопровождаться теми или иными состояниями, это да. И некоторые люди почему-то называют разные благостные или необычные состояния просветлением, но это ошибка. Просветление - это осознание. Этому вопросу посвящена книга.
Цитата yuri ( ) что заставляет нас верить в какие-то "изменения, очищения, просветления" и другие [все остальные] вещи, которые мы не испытали?
А это еще один хороший вопрос
Я бы перефразировал его в более обобщенный вид:
Что заставляет меня верить вообще во что-либо?
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Пятница, 25.10.2019, 21:59 | Сообщение # 159
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата pro-svet ( ) Что заставляет меня верить вообще во что-либо?
Да, это важный вопрос, может быть здесь и кроется одни из первопричин религии (мистики, веры в просветление и прочего) как таковой, но с вашего позволения (пользуюсь вашим сайтом ) хотелось бы закончить свой диалог с rolik24.
Цитата rolik24 ( ) На фоне ясности эти мыслительные процессы (природа ума) начинают видеться яснее и яснее и ты начинаешь понимать
Кому видеться? Понимать чем? Вы же не будете утверждать, что у вас открылся некий "третий глаз" и вы им что-то увидели и все поняли? Чем кроме слов о "ясности" (кстати чего?), природе ума, - вы хотите поделиться?
У человека науке известны только следующие органы взаимодействия с внешним (только внешним?) миром: обоняния, осязания, слуха, зрения, может быть есть еще некие органы, менее значительные для выживания, но "третий глаз" пока недоказуемое, как и душа, как и перерождение и прочая (назову лабудень). Нет, если хочется верить, то запретить никто не может. Это дело личное, можно верить и в хождение по воде и в Вангу...Но для начала эти органы надо возбудить до состояния их "работы", чтобы это можно было доказать, проверить...
Так вот кроме этих основных органов чувств у человека ничего (почти ничего ) нет.
И если вы пытаетесь посмотреть на мысль "со стороны", так сказать проконтролировать ее, то любая реакция на движение мысли (а понимание любого движения это и есть реакция) - есть работа ума, мышления, "человеческого компьютера", который может апеллировать только к известному, к своему "жесткому диску", к своему опыту. Неизвестное - не доступно уму... Я к тому что пытаться мышлением, своим опытом познать неизведанное - это то же как в погоне за дичью для обеда поймать свой собственной хвост. Мышление делится на 2-3-4..-бесконечное количество частей (шарики-за-ролики), но мышлением и остается, т.е. является только твоим же опытом, но в новых словосочетаниях, в новых красках, и иногда кажется, что НОВОЕ (!!), но ничего нового не приноситЦитата rolik24 ( ) Я понимаю, что нельзя понять реальность, но можно понимать и понимать вечно, без попытки понять.
Так все-таки можно ли понять? Каким образом? Без попыток - это уже похоже.. Встречный вопрос - а что такое вечность?
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Пятница, 25.10.2019, 22:17 | Сообщение # 160
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) с вашего позволения (пользуюсь вашим сайтом smile ) хотелось бы закончить свой диалог с rolik24.
Я же не препятствую вроде?:)
Но так как вы пишете в общедоступном форуме, где каждый может написать, то я тоже пользуюсь случаем и пишу по теме:)
И хотя мы немного отошли от обсуждения материала статьи, все же вопросы важны и хороши.
После ответа rolik24 я может тоже добавлю пару слов:)
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Пятница, 25.10.2019, 22:17 | Сообщение # 161
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата rolik24 ( ) Не обманываюсь ли я чем? Тем, что я есть чистое бытие?
Хотя бы тем, что "чистое" Добавлено (25.10.2019, 22:23)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ( ) После ответа rolik24 я может тоже добавлю пару слов:)
Прошу прощения, я просто не могу общаться одновременно, мне для предыдущих ответов Ролику потребовалось достаточно времени, я немного торможу..
Читаю вашу книгу "Просветеление за полчаса"..Добавлено (25.10.2019, 23:37)
---------------------------------------------
по книге есть вопросы, но дочитаю похоже завтра, тогда и сформулирую если вы не против Добавлено (25.10.2019, 23:48)
---------------------------------------------
и первым вопросом будет: проходит ли "осознание" через фильтры органов чувств, через мышление? и если нет то каким образом его можно распознать человеку, живущему двойственностью?
а второй вопрос: как понял тело и душа - одно целое, неделимое. Мысль в тоже одно из свойств неделимого мира? тогда каким образом можно рассматривать душу в отрыве от тела или наблюдать движение мыслей в медитации? Добавлено (25.10.2019, 23:54)
---------------------------------------------
с помощью какого инструмента? Ведь другого инструмента кроме мышления у нас ничего нет Добавлено (26.10.2019, 00:20)
---------------------------------------------
Возвращаясь к вопросу
Цитата pro-svet ( ) Что заставляет меня верить вообще во что-либо?
Я сейчас использую тоже чужие идеи и выводы, потому что свой ответ на вопрос еще не созрел. Согласно им: структура ума, посеянная (кем-то? чем-то?) в человеке, хочет продолжительности и безопасности существования, поэтому отрицает свою смерть, конечность. Поэтому использует различные идеи бесконечности: бессмертная душа, перерождение, параллельные миры... Бессмертно только тело, которое даже своим прахом питает физический мир бесконечно, это еще понятно. Прочее: духовность, душа, вселенский ум - не имеет под собой основы, выдумки самого ума, требующего безопасности. Страх смерти - вот что движет человека на поиски. На поиски бессмертия, которое обещают религии, гуру, спасители. Но что-то ничего пока не найдено... За тысячелетия-то лет.. Иначе вопрос с просветлением или еще чем-либо подобным не стоял.
Я понимаю, что находясь в определенном состоянии ("осознания"?) можно убедить себя в чем-либо.. Но когда приходит она, с косой, все эти состояния распадаются на атомы, вместе с теломДобавлено (26.10.2019, 00:40)
---------------------------------------------
Получается, что без веры не получается.. что мы опять возвращаемся к избитому вопросу, что первично: сознание или тело, духовность или физика. Но физики, по крайней мере, не обещают молочных рек с кисельными берегами, а у мистиков (или попов) - это неотъемлимая часть медитации (или молитвы). Добавлено (26.10.2019, 00:59)
---------------------------------------------
И копать надо получается не там (тело-душа), а в самом источнике ума: откуда он, как возник, кому нужен, зачем, что им движет? А это, увы, надо быть как минимум Создателем, чтобы понять задачи источника. Насчет того, что я сам создатель своих мыслей - категорически не приемлю: как можно остановить то, чьим продуктом ты сам являешься? Каждая твоя клетка, каждый твой ген пронизан этим! Только смерть физическая остановит этот процесс - мышления. Такое мое мнение: "Я мыслю - значит существую," - как сказал один известный грек.
|
|
|
|
|
rolik24
|
Дата: Суббота, 26.10.2019, 10:34 | Сообщение # 162
|
ищущий
Сообщений: 47
Статус: Offline
|
Вы бы почитали мои ответы внимательнее прежде чем задавать вопросы. Я не говорил "я все понял". Я говорю, что я понимаю и тут большая разница. Понять - это значит сделать ума заключение (понятие). Понимать - это непрерывный процесс, потому что вы непрерывно в форме сознания. Понимать понимание - это осознание и доказательство того, что Я находиться за пределами сознания. Видеть умственные процессы как умственные процессы - это значит понимать факт понимания, то есть осознание. Когда вы спрашиваете "Я - это чистое сознание?" то ответ нет, потому что Я за пределами сознания и термин "чистое сознание" находиться в сознании и всего лишь отрицает сознание, а не утверждает, что есть некое состояние с названием "чистое сознание".
Но все же, когда на духовном пути сознание получает озарение, то есть осознание, то начинается трансформация сознания и эту трансформацию можно видеть. Во время трансформации может присутствовать и тот кто видит, и то ,чем он это видит, но это тоже уйдет.Добавлено (26.10.2019, 11:43)
---------------------------------------------
А как так случилось, что вы задаете вопросы? Разве факт того, что вы задаете вопрос не доказывает, что вы не знаете? Вы бы не задавали вопросы если бы вы знали. Но вы их задаете, значит не знаете. Но если не знаете, то откуда вы знаете, что не знаете? Ведь чтобы задавать вопросы, вы должны знать, что вы не знаете. Кто знает незнание? Добавлено (26.10.2019, 12:29)
---------------------------------------------
Как уже я говорил где-то выше, вы уже знаете кто вы. А вот ум не знает и создал свою картину того, как оно есть на самом деле. Разве вы не чувствуете разницы между концепцией "естественный порядок вещей" и "умственные процессы"? Ведь должна быть разница между тем, как оно есть на самом деле и тем, что вы об этом думаете. Но почему то мы верим в картину ума и поэтому практикуем упражнение "я есть" чтобы отойти от картины ума и увидеть, что это просто умственный процесс, а не реально происходящее. Отсюда важность помнить "я просто есть", потому что это вырывает из умственных процессов и мы можем наблюдать их, а не считать себя частью этих процессов.
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Воскресенье, 27.10.2019, 01:45 | Сообщение # 163
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Спасибо, что ответили. Но, честно говоря, о чем вести диалог? Я вам об одном - Вы мне о другом..
Я совсем не спорю, что вы сейчас увлечены концепцией "чистого бытия" и "осознания", и этот факт (вашего увлечения) я не пытаюсь оспорить .
Но либо я туп по натуре, либо даже сам Ум не может переварить все эти хитросплетения: "понимание понимания", "знания незнания" и "осознания сознания"? Может быть в этом и задача всей этой сложной логистики просветления? Чтобы он (Ум) пришел в ступор и на нас снизошло просветление? Не знаю...
И поскольку Вы не задаете существенных вопросов, кроме некоторых (Разве вы не чувствуете разницы между концепцией "естественный порядок вещей" и "умственные процессы"? Ведь должна быть разница между тем, как оно есть на самом деле и тем, что вы об этом думаете)
я позволю себе задать свои и обозначить (где-то повторно) наши разногласия.
1) Да, я не знаю. Я не знаю, где кончается маразм ума ("умственные процессы") и начинается благодать Абсолюта ("естественный порядок вещей"). Потому что у меня нет другого инструмента познания кроме ума, точнее мышления. У вас есть другой способ понимания (даже не знаю как Это назвать) - Вселенной, Бога, Абсолюта, Существования без Я? Кроме мышления? Если есть - поделитесь.
2) Какова природа Ума? Вы согласны, что ум, мысли, мышление существуют только благодаря уже имеющемуся знанию, имеющемуся опыту, и, скорее всего, не всегда Вашему (нашему)? Что таким образом мысли принадлежат прошлому?
3) Каким образом Вам лично помогли всевозможные садханы (медитации, техники, молитвы и пр.) в достижении поставленной цели? (Кстати какова она - ваша цель? Просветление все же или иное?)
Мой опыт и опыт мировой (в течении тысячелетий!) доказывает, что техники, медитации и прочее - не помогает. Что усилие для достижения нирваны - это как поесть, чтобы похудеть - имеет прямопротивоположный результат. Иначе мы с Вами сейчас не задавали бы друг другу лишних вопросов, если бы это было бы так просто.
То есть в какой стадии просветления Вы находитесь и жива ли надежда?
4) Как вы представляете себе просветленного - то есть себя, обретшего просветление? есть некие образы, понимание? Зачем Вам это? Только не говорите о судьбе человечества, обязанности каждого инвидуума достичь просветления, чтобы указать путь остальным, спасти мир от саморазрушения и пр.: человек по своей природе меркантилен и эгоистичен, как бы он это от себя не скрывал. И в этом нет ничего зазорного: в этом его природа, ему надо выжить, как и всему в этом материальном мире. Мы те же животные, хотя и обладающие более сложным умом, мышлением.
Если Вы ответите на мои вопросы (уже извинился и объяснил почему их задаю) - нам, возможно, удастся непредвзято обсудить ОБЩИЕ темы. Обсуждать только Вашу концепцию не вижу необходимости, так как мои вопросы, судя по всему, шире.
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Воскресенье, 27.10.2019, 13:54 | Сообщение # 164
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) я просто не могу общаться одновременно
для этого есть возможность общаться с любым пользователем в ЛС, тогда никто другой не будет даже видеть этого, не говоря уже о том, чтобы вставлять свои пять копеек:)
Цитата yuri ( ) проходит ли "осознание" через фильтры органов чувств, через мышление?
в каком смысле "проходит" и что подразумевается под словом "осознание"? Попробуйте сформулировать вопрос максимально понятно.
Цитата yuri ( ) как понял тело и душа - одно целое, неделимое
это как посмотреть. Если рассматривать всё с позиции адвайты, то вообще нет двоих и тем более множества, и тогда вопрос вообще не имеет смысла и не требует ответа.
Цитата yuri ( ) Мысль в тоже одно из свойств неделимого мира?
буква В - лишняя?
Мне трудно отвечать на подобные вопросы, непонятно или с ошибками сформулированные. Будьте внимательнее к тому, что отправляете на форум, пожалуйста.
Цитата yuri ( ) тогда каким образом можно рассматривать душу в отрыве от тела
Таким же образом, каким вы рассматриваете что угодно еще, в отрыве от всего остального. Вы же как-то делаете это, не так ли?:)
Вот смотрите, в чем проблема. Неясно сформулированный вопрос допускает множество вариантов его толкования, и на каждый вариант толкования должен быть свой ответ. Мне не интересно догадываться, что именно вы имели в виду, и перечислять кучу возможных вариантов ответов. Поэтому, если хотите получать четкие конкретные ответы, задавайте четкие конкретные вопросы. Иначе у нас просто не получится конструктивного общения.
Цитата yuri ( ) или наблюдать движение мыслей в медитации?
таким же образом, как и вне медитации, разницы нет.
Цитата yuri ( ) Ведь другого инструмента кроме мышления у нас ничего нет
Есть сознание, способное осознавать. Когда сознание отвлекается в достаточной мере от объектов, оно может осознать само себя. Вы можете называть это и мышлением, не столь важно. Сознание может принимать разные формы, от тонких к грубым, от самоосознания до твердой материи. В Йога Васиштхе эти формы или видоизменения сознания называются термином "модификации сознания". Так вот, сознание вполне может осознать себя сознанием, принимая для этого тонкую форму. Можно называть это и мышлением, только это тонкое мышление. Это не то же мышление, которое сосредоточено на привычных внешних грубых вещах и явлениях. И чтобы понять то, о чем идет речь, сознание должно быть в достаточной мере отвлечено от внешних раздражителей (внешних восприятий и влияний), или, другими словами, достаточно очищено. Или, говоря эзотерическим языком, иметь высокие вибрации. Это называют разными словами.
Позже посмотрю другие Ваши вопросы.
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Воскресенье, 27.10.2019, 14:42 | Сообщение # 165
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
yuri, посмотрел дальше Ваши сообщения, не нашел там вопросов ко мне. Только утверждения, относительно которых Вы вполне точно выразились:
Цитата yuri ( ) Я сейчас использую тоже чужие идеи и выводы
Если будут вопросы, пожалуйста, сформулируйте их максимально ясно и конкретно.
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Воскресенье, 27.10.2019, 23:50 | Сообщение # 166
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Согласен, путаюсь в терминах осознание-сознание-мышление-ум-мысли и их взаимоотношении... Надо разобраться :). Когда разберусь и если будут вопросы - отпишусь Добавлено (29.10.2019, 00:38)
---------------------------------------------
Созрел для первого вопроса: знание-осознание-сознание..
В разных источниках (психология, мистика и др.) по-разному определено место и порядок (уж не говорю о формулировках!) этим вещам.
В одном месте прочитал:
Знание возникает как отчет об изменении.
Осознание проявляется в понимании последствий того, о чем мы узнали.
Сознание — это понимание значения и ценности того, что мы осознали.
знание является предпосылкой осознания, а осознание — предусловием сознания; невозможно что-то осознать, не зная об этом, и сознательно отнестись к чему-то, не осознавая последствий своих действий
В некоторых научных трудах по психологии следом за знанием ("отражением объективной реальности") (см выше) осознание оказывается по уровню (включению в себя) - сознанием, а сознание - осознанием...
Что чего включает , что первично и что из чего вытекает? Может быть подскажете, где на Вашем сайте прочитать об этом? Или источник Вашего понимания этих понятий? Потому что считаю, что без этого не понятно откуда "растут ноги" у утверждения "я здесь" Добавлено (29.10.2019, 01:07)
---------------------------------------------
Был еще один мой вопрос (мое утверждение, мнение?), на который вы не ответили:
Цитата pro-svet ()Что заставляет меня верить вообще во что-либо?
Страх смерти - вот что движет человека на поиски. На поиски бессмертия, которое обещают религии, гуру, спасители. Но что-то ничего пока не найдено... За тысячелетия-то лет.. Иначе вопрос с просветлением или еще чем-либо подобным не стоял.
Бессмертно только тело, которое даже своим прахом питает физический мир бесконечно, это еще понятно. Прочее: духовность, душа, вселенский ум - не имеет под собой основы, выдумки самого ума, требующего безопасности.
Я понимаю, что находясь в определенном состоянии ("осознания"?) можно убедить себя в чем-либо.. Но когда приходит она, с косой, все эти состояния распадаются на атомы, вместе с телом
А по вашему: что заставляет вас верить во что-либо? Добавлено (29.10.2019, 02:12)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ( ) есть возможность общаться с любым пользователем в ЛС, тогда никто другой не будет даже видеть этого Добавлено (29.10.2019, 03:22)
---------------------------------------------
Уточню по поводу духовного поиска (в моем ответе) и веры (в вашем вопросе). Эти понятия связаны друг с другом. Духовный поиск это попытка изменить себя: "я должен быть другим, не таким как сегодня". Как правило, это попытка найти состояние счастья, блаженства. Это может случиться завтра, может быть, когда-нибудь, в следующем воплощении, в другой жизни... Как правило, у большинства людей это - некое состояние покоя, блаженства - постоянного, по максимуму, очень длительного, вечного. А вера - это надежда, что поиск приведет меня к желаемому результату. И то и другое не достигается техниками и медитацией. Потому что привязаны ко времени, к завтра, к следующей жизни...
Сообщение отредактировал yuri - Воскресенье, 27.10.2019, 23:52
|
|
|
|
|
Прано
|
Дата: Среда, 30.10.2019, 22:09 | Сообщение # 167
|
юродивый
Сообщений: 1109
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Как правило, это попытка найти состояние счастья, блаженства.
Где-То) Вы, что-То пропустили) ушли от сути, в поисках Истины)))
Добавлено (30.10.2019, 22:18)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Вы согласитесь, что у любого задающего вопрос - ответ уже есть.
 Интересное убеждение)))
Сообщение отредактировал Прано - Среда, 30.10.2019, 22:18
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Среда, 30.10.2019, 22:37 | Сообщение # 168
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Может быть подскажете, где на Вашем сайте прочитать об этом?
Если Вас интересует самопознание, то, может, есть смысл просто дочитать книгу. Конечно, в разных источниках бывает разное значение для одних и тех же слов и терминов.
Цитата yuri ( ) Духовный поиск это попытка изменить себя: "я должен быть другим, не таким как сегодня".
В рамках темы самопознания не могу с этим согласиться:) Здесь более верно - попытка познать, кем/чем я являюсь на самом деле. Попытка изменить себя - это в сфере самосовершенствования, и это немного другое.
Задайте вопрос, который действительно вас интересует или беспокоит. Если он есть, конечно:) А то мы всё о словах, да о "других".
Цитата yuri ( ) Как пообщаться в ЛС
Под каждым сообщением любого пользователя есть кнопочка PM (Personal message, private message) - личное сообщение. Жмите, всплывет окно для отправки ЛС.
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Четверг, 31.10.2019, 01:06 | Сообщение # 169
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата pro-svet ( ) В рамках темы самопознания не могу с этим согласиться:) Здесь более верно - попытка познать, кем/чем я являюсь на самом деле. Попытка изменить себя - это в сфере самосовершенствования, и это немного другое.
Из Википедии: : "с точки зрения религий Древнего Востока именно с помощью самопознания и саморазвития возможно и реально постижение истинной сущности человека, достижение единения человека с Абсолютным Разумом, Вселенной"
То есть самопознание и саморазвитие - очень рядом, дополняют друг друга..
Так как у самопознания и самосовершенствования - единая цель: "реализовать себя, обрести смысл своего существования, стать тем, кем он способен стать, «а не тем, кем ему навязывают быть окружающие» (тоже Википедия). Заметьте - "стать" тем-то и кем-то .. А это движение от себя такого-то к себе такому-то, - движение, путь от точки А к точке Б. Которому должен предшествовать некий анализ, поиск - некоего себя.
Духовный поиск столь же иллюзорен, как и всякий другой поиск, поскольку мы считаем само собой разумеющимся, что нам чего-то недостает, и беспрестанно ищем это. И чем дольше мы будем искать, тем дольше будем упускать этот путь, потому что по мере продолжения поисков «зеркало все больше покрывается пылью». Чем дальше мы углубляемся в поиски, тем больше путаемся в своих исканиях, и тем сильнее охватывает нас разочарование. Постепенно мы начинаем думать, что предмет наших поисков находится слишком далеко и достичь его невозможно… Мы ничего не достигаем, потому что уже представляем собой все на свете.
Озарение Будды привело к тому, что он отказался от всяких поисков.
Добавлено (31.10.2019, 01:11)
---------------------------------------------
Цитата Прано ( ) Где-То) Вы, что-То пропустили) ушли от сути, в поисках Истины))) Цитата Прано ( ) Интересное убеждение)))
Добавлено (31.10.2019, 01:19)
---------------------------------------------
Возможно, именно потому - что "в поиске"?
Добавлено (31.10.2019, 01:27)
---------------------------------------------
Возможно, сначала должно придти "озарение"? Которое не имеет никакого отношения к "поиску Истины"?
Сообщение отредактировал yuri - Четверг, 31.10.2019, 01:27
|
|
|
|
|
Прано
|
Дата: Четверг, 31.10.2019, 21:59 | Сообщение # 170
|
юродивый
Сообщений: 1109
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Возможно, сначала должно придти "озарение"? Которое не имеет никакого отношения к "поиску Истины"?
Все Озарения имеют прямое отношение к истине)потому и Озарения)))
14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
Добавлено (31.10.2019, 22:10)
---------------------------------------------
Путь-познание,истина-у всех своя, жизнь-дарить жизнь.
Добавлено (31.10.2019, 22:19)
---------------------------------------------
Цитата Margo ( ) P.S.:Пережила жуткую несколькочасовую депрессию, слёзы и сопли, мой мир (всё, чем я жила все эти годы) рушился, как карточный домик, убеждения одно за другим. Было ОООЧЕНЬ жутко. Но недавно пришёл позитивчик.
Но я так подозреваю, что мне всё равно далеко до истины. Ну ничего, опять-же: На всё воля Божья!!!
Вот как-то так....
Кстати: Спасибо Вам за Ваш сайт. Мне уже ГОРАЗДО легче жить... Что-же будет дальше?...
Цитата Margo ( ) Дальше не пойду, мне хватит. Остались муж и ребенок. Спасибо Вам огромное! Счастья Вам!
Добавлено (31.10.2019, 22:22)
---------------------------------------------
Добавлено (31.10.2019, 22:29)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Чем дальше мы углубляемся в поиски, тем больше путаемся в своих исканиях, и тем сильнее охватывает нас разочарование.
Цитата yuri ( ) Мы ничего не достигаем, потому что уже представляем собой все на свете.
:D
Добавлено (31.10.2019, 22:46)
---------------------------------------------
Цитата rolik24 ( ) То есть, изначально мы уже знаем кто мы, просто сбиты с толку мыслительным процессом о себе (само описанием - Эго), в котором указано, что мы не знаем кто мы. Тот факт, что мы знаем кто мы, доказывает наш духовный поиск, ведь тот, кто не знает, не может знать, что он не знает, поэтому поиск не возможен. Поиск возможен, если только мы уже изначально знаем кто мы.
Добавлено (31.10.2019, 22:53)
---------------------------------------------
Познаём Суть!дарим Жизнь!
Мы ЛЮДИ!МЫ ЛЮБИМ!МЫ ЕСТЬ!
Сообщение отредактировал Прано - Четверг, 31.10.2019, 23:07
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Пятница, 01.11.2019, 01:29 | Сообщение # 171
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата Прано ( ) 14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
Почитайте Геракла. Там тоже все мифологично.
Слишком много эта религия сделала "хорошего" нам, мирянам.. Крестовые походы, охота на ведьм, наверное, миллионы невинно убиенных, моря и океаны пролитой крови во имя Библии, Идеи - а по сути ради одного, - ради денег, ради власти... Можно спорить о "правильных" и "неправильных" христиан, но я не буду. Оставлю это Вам
Слишком мало из того, что обещалось святого в христианстве - реально воплотилось в христианских "святых, разделенных по ликам святости" Не говоря уж про нынешних..
Цитата Прано ( ) Путь-познание,истина-у всех своя, жизнь-дарить жизнь
По поводу Margo и ее "просветления":
"Милая моя, солнышко лесное.. Вот и окончилось все, расставаться пора.." 
Добавлено (01.11.2019, 01:44)
---------------------------------------------
Цитата Прано ( ) Все Озарения имеют прямое отношение к истине)потому и Озарения)))
Сообщение отредактировал yuri - Пятница, 01.11.2019, 02:02
|
|
|
|
|
Прано
|
Дата: Пятница, 01.11.2019, 08:58 | Сообщение # 172
|
юродивый
Сообщений: 1109
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Возможно, сначала должно придти "озарение"?
Может и не дойти)))
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Пятница, 01.11.2019, 11:39 | Сообщение # 173
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата Прано ( ) Может и не дойти)))
А так, да, по крайней мере не скучно:"Старость мня дома не застанет, я в дороге.." Удачи!
Искренне..
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Суббота, 02.11.2019, 19:00 | Сообщение # 174
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) То есть самопознание и саморазвитие - очень рядом, дополняют друг друга..
С этим согласен, но всё же это разные вещи. На главной странице есть подробнее о самопознании, которое имеется в виду на данном сайте:) Иногда приходится смириться, что в Википедии что-то описано не полно или по-другому:)
Цитата yuri ( ) по мере продолжения поисков «зеркало все больше покрывается пылью»
Такое может быть. Но искренний поиск наоборот очищает "зеркало ума". Другими словами, по мере самопознания сознание очищается.
Могу порекомендовать Йога Васиштху
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Понедельник, 04.11.2019, 20:40 | Сообщение # 175
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата pro-svet ( ) искренний поиск наоборот очищает "зеркало ума". Другими словами, по мере самопознания сознание очищается.
Искренность - это отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека.. В данном случае, как я понимаю, речь идет о "чувствах и намерениях в отношении самого себя"? Здесь нужно быть, как минимум, кристально честным перед собой, любить себя..
Вообще, смущает попытка сознательного использования таких вещей как искренность, любовь (даже к себе), честность перед собой - в качестве инструментов для поиска или достижения чего-либо . Всегда потом можно списать свои неудачи на: "ну, вот! ты был не так искренен, не так честен..!" А потом пытаться быть "более искренним", "более честным" что само по себе, как минимум, неэффективно, а, как максимум, имеет противоположный результат: путает тебя и загрязняет зеркало".
А так... Продолжаю читать обе книги - сначала вашу потом - Васиштху.
Добавлено (05.11.2019, 03:22)
---------------------------------------------
Извиняюсь, что наш диалог плавно "переплыл" из темы "Я есть" в обсуждение общего.
Но есть вопросы по прочтению Вашей книги.
Пишу здесь, поскольку тему "Я-есть", как мне кажется, можно назвать основополагающей для прочих, второстепенных.
Но, думаю, при желании (?), данный текст возможно будет перенести в соответствующую тему? Я могу это сделать сам? Если скажете
Я тоже прочел ОШО, многое из его 100 с лишним книг. И считаю, что в этом человеке - сама искренность! Которая так необходима для "искреннего поиска"
Я даже на 3 дня для понимания (сам не знаю чего) приехал в его ашрам в Пуне ... Правда, это было в 2017 году, когда уже "«никогда не рожденный, никогда не умерший, лишь посетивший эту землю с 11.12.1931 по 19.01.1990.." - "временно" отсутствовал.
Застал только в живых его любовницу (забыл ее имя, она, по иронии судьбы читала лекцию о глубине и понимании "death", читала по-английски) и некоторых других, знавших его. В том числе героя проекта "Экстрансенсы" на ТНТ - Вит Мано. С которым я добился встречи и который кроме выбивания из подушек моих прошлых обид на уровне "подосознания" ничего мне не открыл, как и всем реально его посетивших (могу частично доказать). И само собой - устоявшийся порядок выкачивания денег с "богатеньких" на всем протяжении проекта - АШРАМ ОШО.
Не думаю, что сам ашрам ОШО сильно отличался при его жизни - позицией и целью: яблоко от дерева падает не далеко... Все так ненавязчиво, все так культурненько, все так позитивненько - но бабки заплати...Где-то 3-4 тысячи не помню точно) за нахождение на территории в течении дня и посещение бесплатных программ(медитаций), что для простых индийский ищущих (и не только!) , скажем так, - неподьемно.
Прочитал Вашу книгу, каюсь, пока только на 2/3. Но, мельком взглянув на оставшееся, заметил одну вещь.
В ней не хватает понимания природы ума, назовите его эйнштейновским - в связи с понятием нового измерения - пространства-времени. То что писали (переписывали) знатоки Веди и прочего - устарело, или переписчики отстали от жизни?
В природу ума должно войти понимание прошлого-настоящего-будущего. Ум не способен "перерабатывать", в должной мере, и соответствовать ничему - кроме как прошлому. Он тормоз, он не способен охватить "живую" реальность. Каким инструментом вы пытаетесь постичь "просветление"? Вне ума, или как вы написали по поводу судьбы и выбора - "прошивки", - у нас (у вас) ничего другого нет.
?
Сообщение отредактировал yuri - Вторник, 05.11.2019, 04:37
|
|
|
|
