|
Упражнение Я ЕСТЬ
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 21:50 | Сообщение # 1
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Обсуждаем статью Упражнение "Я ЕСТЬ" - универсальная практика медитации и делимся результатами 
Статья обновлена в 2023 году, существенно дополнена.
Смотрите также видео в тему:
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:05 | Сообщение # 101
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Может быть я не настолько "подкован", но некоторые вещи, сказанные Вами, мне непонятны. Слишком (для меня) одна формулировка "наслаивается" на другую.
Например, Цитата Yan (  ) Да, есть одна загвоздочка (по Декарту); Бытие - это не-существование.
Цитата Yan ( ) Дело в том, что "просветление" - это идея. Отсюда; Нет никаких просветлённых. Есть просветление в самоосознании и оно - абсолютно безусловно-безотносительное. Цитата Yan ( ) ...каждый день... всё повторяется... что-то меняется... что-то - остаётся неизменным... то, что не меняется ни при каких обстоятельствах - это то и есть. Оно самое.
Но опять возникает вопрос: а почему мы "выделяем" наблюдателя? разве он не есть и все остальное в том числе?
Иначе зачем он тогда нам нужен, - такой наблюдатель, если он полностью не растворен и в "существовании" и в "не-существовании", и в постоянном (опять же относительно чего или кого?) и в изменчивом? Зачем нам такой очередной "заменитель" бытия?
Я давно заметил. что чем больше ответов мы пытаемся найти - тем больше вопросов возникает. Доходит до неразрешимого абсурда - что первичнее: курица или яйцо, семя или дерево...
Вывод: меньше думай - больше ЖИВИ! Живи так, как можешь. Как велит сердце, тянись туда - к чему оно тебя зовет..
Или - следуя уму, пока мыслительный процесс не остановится, придя в ступор: " я знаю то, что ничего не знаю"..
Мне ближе первый вариант, поэтому склоняюсь к поэтичности ОШО. Его формулировки очень просты в описании достаточно сложных понятий, даже для самых "неискушенных", точны, и в то же время незакончены, и наполнены поэзии. Без нее, родимой,- так и будем плутать в подборе "нужных" формулировок, определений - слов. И такие слова будут вычурны, лишены живости, и не смогут выразить "тебя, который есть".
Или просто Тебя?
Или просто Есть? :D
ИМХО
Цитата Yan ( ) Никому не верьте. Особенно Мне и Моим словам (смотрите просто "на" слова и "за" них)
Сообщение отредактировал yuri - Суббота, 20.02.2016, 02:57
|
|
|
|
|
Yan
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 13:43 | Сообщение # 102
|
продвинутый
Сообщений: 611
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Может быть я не настолько "подкован", но некоторые вещи, сказанные Вами, мне непонятны.
Те вещи просты...
Цитата yuri ( ) Под "не-существованием" подразумевается то, что недоступно уму?
Под "не-существованием" - подразумевается - То, что не подразумевается, или То-Что-Есть.
Ещё раскрою... А что доступно уму? Уму - доступен только он сам. Кто говорит "это -ум", а это - мышление"? Кто это "Я"?
Мышление - не говорит; "Я - мышление" и ум - не говорит "Я - Ум". Кто говорит? По другому задам вопрос(для большей ясности); "Кто наделяет происходящее реальностью?"; или " Что делает происходящее возможным?" Конечно - это ...  Тогда, Кто Я?
Ум видит возможность, а думает, что это - реальность. (под умом, я подразумеваю всё восприятие в Целом) Даже, сточки зрения обособленного ума, - глупо думать, что персональный ум - отделен от других персональных умов. Мир един в сущности но, разнообразен в своих проявлениях.
Цитата yuri ( ) Так все-таки есть "просветленные" и "просветление", не привязанное к моему осознанию этого? Или это миф, возникающий в моем самоосознании? пусть даже и в "абсолютно безусловно-относительной" форме..
Формы нет. Зависит от того, что вкладывается в понятие "форма" и из какой точки смотреть. С точки зрения ума - это больше похоже на чувство. Но, "пощупать" - ум этого - не может своим восприятием. Одно дело представить умом некое "такое-разтакое- эдакое", и совершенно другое осознать это.
Ваш настоящий вопрос так звучит; "Чем, или кем осознаётся и что, или кто осознаётся?" - в таком случае, можно сказать только КАК - это делается. То на что, указывают - вне всяких описаний.
Таким образом, следуя простым указаниям у каждого есть возможность самоосознания.
Заметьте, никто и никого не заставляет. Вы можете пройти мимо или остаться - это ничего не изменит.
Техник на этом сайте - предостаточно. Причём, самых разнообразных от сложных и до простых. В том числе и эта техника, с названием; "Я Есть" - одна из лучших и простых.
Всего доброго!  Цитата yuri ( ) Я давно заметил. что чем больше ответов мы пытаемся найти - тем больше вопросов возникает.  Будьте искренне - в своём намерении.
Добавлено (20.02.2016, 12:35)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Но опять возникает вопрос: а почему мы "выделяем" наблюдателя? разве он не есть и все остальное в том числе?
"выделяем"... "Я" - встречается с "не-Я"... Самоосознание происходит.
Добавлено (20.02.2016, 12:41)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Как велит сердце, тянись туда - к чему оно тебя зовет..
Я называю это - довериться жизни. Ничего не иметь, ничего не желать, ни на что не надеяться. Просто жить и Жить Просто. Делать то, что должен - это и есть свобода.
Часто, после таких слов, мне говорят: "Но ведь, вы живёте где-то, что-то кушаете и т.д... и т.п." (вообще, эта тенденция - приписывать другим то, чего на самом деле нет, весь ум в этом... ) ...на что, я отвечаю всегда одинаково: "А Вы уверены? Или это так, просто вам кажется?"
Всего Доброго Всем!Добавлено (20.02.2016, 13:43)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) А разве не-существование, описанное в Вашем посте, - это не продукт ума, выраженное в словесной форме? Тогда в чем их различие?
Цитата yuri ( ) И то и другое является мыслеформой..
Кому как удобней, а главное проще.
Критерии просты, если это помогает, проясняет и к пониманию прийти легче, значит это - полезное. Если это мешает, запутывает и создаёт только, всё больше ненужных вопросов, значит это - не полезное.
Мир ума - сложный мир. Мир не-ума - простой. В мире ума - одна вещь зависит от другой, и только одна эта зависимость - создаёт столько страданий.
В мире не-ума - ничто не от чего не зависит, и страданий никаких нет. Здесь всё целостно, совершенно и просто.
Всего Доброго.
На Всё Воля Всевышнего!
Сообщение отредактировал Yan - Суббота, 20.02.2016, 12:54
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 13:47 | Сообщение # 103
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Как я понял, Вы убедили себя, что вы достигли.. Или рядом?
Или через переписку со мной пытаетесь понять: так это или не так? А иначе зачем "помогать" мне, находящемуся ...на подступах, в поиске...?
Поэтому диалог получается какой-то незавершенный..
То, что вы не достигли - я вижу. Иначе зачем столько формулировок, слов. которые мне не помогают?
У меня другой подход, словами мне не поможешь..Цитата Yan ( ) И то и другое является мыслеформой..Можно и так сказать. Я называю это "Сознание". Слова - инструмент ума.
Кому как удобней, а главное проще.
Цитата Yan ( ) Критерии просты, если это помогает, проясняет и к пониманию прийти легче, значит это - полезное. Если это мешает, запутывает и создаёт только, всё больше ненужных вопросов, значит это - не полезное.
По мне, все это очень - личное. Поэтому не нужны слова - лишние. Достаточно пару слов - нужных. Остальное - приложится.
Но это будет только "моим", переживанием. Передать свои ощущения, "научить" кого-то еще - зря потраченные усилия? если только это не делается на уровне СОЗНАНИЯ. Увы... Этот процесс не требует человеческой "социальности".
ИМХО
Вот слова Экхарта Толле по поводу СОЗНАНИЯ мне понятнее..
ссылка удалена
не знаю откроется ли в Вашем браузере?
Я не против диалога. В споре, как говорят...рождается... Но все это будет на уровне поиска бытия Декартом: " я мыслю - значит существую". Вы согласны? Вы можете писать кратко?
Интересная игра! давайте поэкспериментируем: кто сможет написать как можно понятнее собеседнику, но применяя при этом как можно меньше слов! И в вопросе - и в ответе. Но чтобы было понятно обоим! Краткость все же - "сестра таланта"!
Я начинаю.
1) Жизнь прекрасна! Чего вы хотите в ней больше всего?
Сообщение отредактировал pro-svet - Воскресенье, 21.02.2016, 20:59
|
|
|
|
|
Yan
|
Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 20:55 | Сообщение # 104
|
продвинутый
Сообщений: 611
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Вы можете писать кратко?  я-есть-я
Цитата yuri ( ) Я начинаю.
1) Жизнь прекрасна! Чего вы хотите в ней больше всего?
Хорошо, давайте вместе поищем...
!) Жизнь - не только совершенна, но и красива. Я ничего не хочу.
Хочет (желает) тот, кто думает, что у него - нет того, чего он хочет (желает). Это не так.
Всё Есть Я.
Что-бы желать чего-то, необходимо быть отдельным от объекта своего желания, а отдельность - это иллюзия. Желания возникает в уме. Я - не ум. Первое из того, что желает ум - Стать Мной, быть как Я, подменить меня. Я - не ум.
Продолжается. (само)
1) Кто Вы?
На Всё Воля Всевышнего!
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 21:01 | Сообщение # 105
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
yuri, в моей подписи ссылка на правила форума.
Если хотите привести цитату, приводите, не нужно внешних ссылок.
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 22:23 | Сообщение # 106
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата Yan ( ) Я ничего не хочу. Цитата Yan ( ) Первое из того, что желает ум - Стать Мной
Цитата Yan ( ) 1) Кто Вы?
Сообщение отредактировал yuri - Воскресенье, 21.02.2016, 22:45
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 22:45 | Сообщение # 107
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата yuri (  ) Пытаюсь понять как другие ищут СЕБЯ
Многие просто играют в поиск, довольствуясь самим процессом или его видимостью.
|
|
|
|
|
Yan
|
Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 23:26 | Сообщение # 108
|
продвинутый
Сообщений: 611
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Вопрос: Каким образом присутствие на сайте помогает УМУ быть ВАМИ?
Никаким образом и/или способом и всеми образами и способами. Одновременно.
Нет никакого ума. Ум - фикция.
Я понимаю, Вас. Вы стремитесь понять. Какая связь между мной и умом? Никакой. Нет никакого "меня" и "моего ума".
Я осознал это сам. Значит и Вы осознали.
На более глубоком уровне понимания; Я и Вы - Одно. Нет ничего (и никого) другого.
Всё что здесь происходит(на этом сайте) это; Я вижу себя в Вас, а Вы видите - себя во мне.
"Я" видит себя. Жизнь помогает жизни.Цитата yuri ( ) Но понимаю: это такая "игра" ума. Я - не ум. Добавлено (21.02.2016, 23:09)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ( ) Техника самоисследования, которая описана в этой статье, опирается на тот удивительный факт, что если внимательно смотреть на что-то в своей реальности, то оно прекращает свое влияние, а при дальнейшем внимательном рассмотрении (принятии как есть) вообще исчезает. Это явление известно, хотя и не слишком широко, в эзотерике, упомянуто в священных писаниях и различных духовных и психологических практиках, и оно является ключом к познанию своей истинной природы. Добавлено (21.02.2016, 23:18)
---------------------------------------------
Да, наблюдение своего ума, приводит к обнаружению его нереальности (различению), а это приводит к освобождению от искусственной навязчивости иллюзии (диктатуры ума).
Коротко. Внимательное наблюдение за собой - ведёт к освобождению. Цитата yuri ( ) Вопрос: Каким образом присутствие на сайте помогает УМУ быть ВАМИ? Добавлено (21.02.2016, 23:26)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Ищу свое "зеркало", в котором отражусь и увижу СЕБЯ.
На Всё Воля Всевышнего!
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 23:32 | Сообщение # 109
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата Yan ( ) На каком сайте? biggrin  )))
|
|
|
|
|
Yan
|
Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 23:38 | Сообщение # 110
|
продвинутый
Сообщений: 611
Статус: Offline
|
Прислушайтесь к себе. Обратите на себя внимание. Осознайте себя. Будьте собой. Добавлено (21.02.2016, 23:35)
---------------------------------------------
Цитата Yan ( ) Кто здесь? ))) Добавлено (21.02.2016, 23:38)
---------------------------------------------
Я бы посмеялся с вами вместе... но, увы... просветлённым - не полагается...
На Всё Воля Всевышнего!
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 23:51 | Сообщение # 111
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата Yan ( ) Вопрос: Кто говорит; "Я не знаю"?
Цитата Yan ( ) Я вижу себя в Вас, а Вы видите - себя во мне. "Я" видит себя. Жизнь помогает жизни.
Вопрос: Вы "помогаете" другим стать просветленными? Зачем Вам это?
Добавлено (21.02.2016, 23:51)
---------------------------------------------
Цитата Цитата pro-svetЦитата Yan () На каком сайте? biggrin Кто здесь? ))) 
Сообщение отредактировал yuri - Воскресенье, 21.02.2016, 23:55
|
|
|
|
|
Yan
|
Дата: Понедельник, 22.02.2016, 00:09 | Сообщение # 112
|
продвинутый
Сообщений: 611
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Вопрос: Вы "помогаете" другим стать просветленными? Зачем Вам это?
Если Вы открыты и искренне пытаетесь разобраться в себе, Вся Вселенная - Полностью Помогает Вам.
Любите ключевые слова? Ключевое слово; "Полностью".
Не пытайтесь понять, какого-то там, выдуманного "меня". Вы ищите себя, поэтому - нет никакого смысла разбираться в других. Учитывая то, что нет никаких других, Вы разбираетесь, только в себе.
... и конечно; Вся Вселенная - Полностью Помогает Вам.
Наблюдая за собой и своим внутренним миром, Вы постепенно, придёте к пониманию того, Что то, что внутри - то и снаружи. Нет ничего отдельного. Нет никого другого.
Добавлено (22.02.2016, 00:08)
---------------------------------------------
Цитата yuri ( ) Я не ошибся, это сайт просветленных?
Цитата yuri ( ) Ответ: Я ! Других рядом со мной нет... :D
Всё Что Есть - Я Есть.
Добавлено (22.02.2016, 00:09)
---------------------------------------------
У меня вопросов нет.
На Всё Воля Всевышнего!
Сообщение отредактировал Yan - Понедельник, 22.02.2016, 00:13
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Понедельник, 22.02.2016, 00:13 | Сообщение # 113
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата Yan ( ) Вопрос поставлен неверно Цитата Yan ( ) Я вижу себя в Вас, а Вы видите - себя во мне.
Потому что Вашу фразу:Цитата Yan ( ) Это просто происходит. САМО. Помощь оказывается там, где она необходима.
Если я раздражаю Вас "неверными" вопросами, то скажите. Я не обижусь
Сообщение отредактировал yuri - Понедельник, 22.02.2016, 00:20
|
|
|
|
|
Yan
|
Дата: Понедельник, 22.02.2016, 00:15 | Сообщение # 114
|
продвинутый
Сообщений: 611
Статус: Offline
|
Но, сам я открыт для любых вопросов. Если вопросы возникнут... будем разбираться
А покуда...
Всего Доброго.
На Всё Воля Всевышнего!
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Понедельник, 22.02.2016, 00:21 | Сообщение # 115
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
До завтра.
|
|
|
|
|
Yan
|
Дата: Понедельник, 22.02.2016, 00:21 | Сообщение # 116
|
продвинутый
Сообщений: 611
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Вы на него ответите?
Цитата yuri ( ) Я не ставил никаких вопросов
Всего хорошего.
На Всё Воля Всевышнего!
Сообщение отредактировал Yan - Понедельник, 22.02.2016, 00:22
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Понедельник, 22.02.2016, 00:32 | Сообщение # 117
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Цитата Yan ( ) Было сказано; "вопрос поставлен", но не было сказано "кем именно"
Сообщение отредактировал yuri - Понедельник, 22.02.2016, 00:37
|
|
|
|
|
amarettto
|
Дата: Вторник, 23.02.2016, 01:55 | Сообщение # 118
|
любопытный
Сообщений: 22
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) говорил мой ум, но не Я.
Это как?  Еще раз перечитайте то, что написали. Как ум может быть ваш и может говорить, когда вы этого не делали? А кто тогда говорил вообще?
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Вторник, 23.02.2016, 15:07 | Сообщение # 119
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Все вопросы в состоянии неосознанности - от ума, не укорененном в сущем (истине, любви, сейчас). От эго.
Как правило, они заключаются в попытках "разоблачить" кого-либо, быть "лучше", "умнее" и пр..
Но эго - не Я истиное.
Поэтому, с вашей точки зрения, как бы - Я и мой ум говорили.
Но мне лучше знать - чего хотело мое эго. :)
Как странно.. "обнаружив" себя, оно (эго) должно исчезнуть, а оно продолжает "любоваться" собой..  очень так хитренько и исподтишка.. :bye:
Что или Кто внутри меня должен обнаружить эго и наблюдать его, чтобы оно растворялось?
Ум - как "фильтр", "ловушка" для эго? Но ведь не прокатило!
Желание от него избавится? Но кем оно (желание) формируется как не умом?
Может быть просто наблюдать все его проявления, не давая оценок? Ум есть, но в виде наблюдения, без разделения на плохое и хорошее?
Желание есть, но подсознательное, "вне" ума?... надо попробовать..
Сообщение отредактировал yuri - Вторник, 23.02.2016, 16:09
|
|
|
|
|
varlonez
|
Дата: Вторник, 23.02.2016, 21:52 | Сообщение # 120
|
ищущий
Сообщений: 66
Статус: Offline
|
Прекрасно!!!! ТАК ЯСНО!!! и найдется подсознательному после пристанище как некоему таинственному месту во внимании...но как обнаружится сразу начнет изменения....и будет пристраиватться....но нет в этом плохого ...это процесс познания....как только внимание обретает силу жизнь уже не то что думал...потом борьба между силой и привычкой..и ситуации...и ...и....и...в конце концев ...таайны раскрываются...и нет возможности повернуть...и все становится неопределенным ...ты пытаешся определить но не дается ...время исчеззает и это создает самую боль потому-что личность это просто воспоминание ... а дальше ...во всем этом уравнении только одно общее---сила внимания---сила ппотому что действиттельноо сила и ее надо накапливать чтоб сработало Добавлено (23.02.2016, 21:52)
---------------------------------------------
ПОД это потому что не пошел смотреть или пошел но ,но не до конца .....вернее не до начала ....
|
|
|
|
|
Yan
|
Дата: Четверг, 25.02.2016, 21:26 | Сообщение # 121
|
продвинутый
Сообщений: 611
Статус: Offline
|
Цитата yuri ( ) Что или Кто внутри меня должен обнаружить эго и наблюдать его, чтобы оно растворялось?
Забудьте (просто отбросьте) всё то, что Вы знаете, слышали, читали "о просветлении" и "о самопознании".
Всё что вы слышите "извне", или "от других", или "от просветлённых" , или "от великих гуру" ,или "от высших людей" - одновременно является истинным и ложным (или двойственным).
Что полезного от двойственности? - увидеть то, что двойственность - это двойственность (осознать природу иллюзии). Раскрыв этот механизм, все концепции (в том числе и всё то, что вы об этом слышали, от кого-бы то ни было) - перестают быть полезными и бесполезными(их следует отбросить). В чём очень хорошо помогает работа с дуальностями (Техника - одна из простейших и первых, на этом сайте).
Далее, - дело за Вами. Вы решаете, приступать к практике какой-либо из техник., или продолжаете задавать вопросы.Цитата yuri ( ) Желание от него избавится? Но кем оно (желание) формируется как не умом?
Желание просто происходит. Ум - тот, кто присваивает желание. Он(ум-личность-эго) так и говорит "Я желаю" имея ввиду - "это желание - моё желание".
Спросите у него: "Кто Я?"
Если я спрашиваю у какого-то "Я" - о "Я", то кто тот "Я", о котором я спрашиваю?
Кто, как спрашивает и кого?Цитата yuri ( ) Может быть просто наблюдать все его проявления, не давая оценок?
Изучите, как это происходит.
В тот момент(миг), когда Ваше внимание уже оторвалось от одной мысли, но ещё не перешло на другую мысль. Кто Вы?
Всего Доброго. Ищите Внутри.
На Всё Воля Всевышнего!
|
|
|
|
|
yuri
|
Дата: Пятница, 26.02.2016, 02:36 | Сообщение # 122
|
ищущий
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Спасибо за советы и время, уделенное мне. Что-то я действительно "расписался"...
Надо молча двигаться дальше. Внутрь себя, в тишину...
Я Есть
Я есть
Я есть..
"А SOS все глуше, глуше..."
|
|
|
|
|
rolik24
|
Дата: Суббота, 09.04.2016, 11:03 | Сообщение # 123
|
ищущий
Сообщений: 47
Статус: Offline
|
Привет админ! Очень хотелось сказать тебе спасибо за твое великое дела! Этому миру нужен свет и ты его даешь, СПАСИБО! Я тоже мечьтаю помогать миру, но однажды осознал слова одного мудреца, он сказал что "миру можно помочь если только сам свободен от помощи, иначе все твои деиствия будут не правельны". Вот я выбрал медитацию "я есть". Теперь каждое мгновение напоминаю себе что "Я ЕСТЬ". Не мог в начале поверить, что такая простая вещь может чем то мне помочь. Теперь я щаслив что доверился этай медитации. Я нашел то, что так долго искал там, где искать проще всего в "я есть" (кому не скажешь, не поверит
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Суббота, 09.04.2016, 20:43 | Сообщение # 124
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
rolik24,
Дальнейших успехов!
|
|
|
|
|
Прано
|
Дата: Понедельник, 29.08.2016, 03:43 | Сообщение # 125
|
юродивый
Сообщений: 1109
Статус: Offline
|
Цитата rolik24 ( ) "миру можно помочь если только сам свободен от помощи, иначе все твои деиствия будут не правельны" Цитата rolik24 ( ) я выбрал медитацию "я есть". Теперь каждое мгновение напоминаю себе что "Я ЕСТЬ". Не мог в начале поверить, что такая простая вещь может чем то мне помочь 
|
|
|
|
