Что касается любви, то настоящая любовь, сколько ее не прорабатывай, не исчезает.

Ко мне, периодически, заходят некие проповедники, желают поговорить, про библию, Бога, сатану и пр. Немного позволяю себе с ними поболтать, вот правда не понимают они меня, и не приходят второй раз.
Вот и знаете, что я понял из их проповедей, то что дьявол уже давно правит на земле, устраивая ужас и беспредел. А Бог, находится где то высоко и что то там пытается сделать с этим дьяволом. Ну смешно же!?
Не спорю, возможно и я ошибаюсь во всём этом, возможно далёк от истины, но всё же..

У Иисуса всего две заповеди, и в них ничего про дьявола. Откуда он у вас взялся?
Постепенно прийдет понимание зачем что-то плохое было в вашей жизни, и поймете что так и надо, по другому не дошло бы.

В православии есть исихазм - практика Иисусовой молитвы из сердца, по сути та же медитация и сосредоточение на любви. Везде практики почти одни и те же, когда поймешь суть.

Добавлено (24.12.2010, 20:23)
---------------------------------------------
Mara, Фильм Остров смотрела, очень понравился! Да мне уже стало легче, как только про этих одержимых посмотрю и почитаю, так сразу кошмары снятся по ночам...

Со мной происходило тоже самое. Я долго думал и решил принять как есть этот период в практике.

Добавлено (29.12.2010, 23:32)
---------------------------------------------
Прорабатывала дуальности, я есть меня нет, нет времени, сознание общее, и пришла сейчас к выводу что на вопрос как я себя чувствую приходит ответ - никак...
А ещё явно чувствую подключенность к чему-то со стороны затылка, как у киборга питание подключено , то к чему я подключена - это пустота в ней нет эмоций ощущений, это все...
и мне кажется что я и есть это всё! А когда начинаешь напрягаться, думать и планировать пустота пропадает!

Это если по привычке головой воспринимать, а если учится воспринимать сердцем - все там есть, и даже больше.

Зачем?
Что бы правильно выполнять практику.
Что бы не ошибиться при выполнении.
Что бы получить заранее предполагаемый (из понимания) результат.
В этом случае я делаю «известные мне» вещи.
Известные – это как?
Вроде как будет понимание того, что должно получиться в процессе.
Понимание базируется на чем?
Понимание предполагается возникающим из синтеза теоретических источников разных авторов заслуживших доверие.
Чем они заслужили доверие?
Они написали мысли с которыми я согласен.
Согласен почему?
У меня уже есть некоторые соображения по этому вопросу и их мысли созвучны.
Так что же здесь нового для меня и для понимания абсолютно новой практики?
Особо ничего, может некоторое словесное уточнение.
Дает ли это какое либо новое понимание?
Принципиально нет.
А откуда вообще у меня проявляется новое понимание?
Анализируя происходившие со мной события – то из личного практического опыта. Есть конкретные примеры из прошлого опыта возникновения НОВОГО понимания на основе практического моего делания. Яркий пример 1ый уровень – тот принцип по которому я работаю, в теории не расписан. Я начал делать и тогда увидел что происходит и после понял и описал для себя словами этот процесс.
Тогда в чем необходимость первичного понимания?
Я как бы застрахован пониманием от возможных ошибок.
В чем опасность ошибок практики?
Не знаю.
Ошибки практики вообще у меня бывают (именно как ошибки)?
Из опыта бывают различные способы проведения практики отличающиеся по эффективности ЛИЧНО для меня. В итоге я выбираю самый оптимальный для меня. Когда есть практические результаты, подвести теоретическую базу ЛИЧНОГО понимания очень просто.
Однако у меня однозначно наблюдается эффект того, что как бы понимание обеспечивает корректность выполнения практики. ЭТО ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА, так как понимание проявилось после начала практики и лишь уточнило наиболее оптимальные для меня способы.
Таким образом необходимость полного понимания для начала практики – ЭТО ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА или не обоснованное допущение.
Но ведь нужны же теоретические предпосылки для старта практики?
Да очевидно, что что то нужно.
Что?
Описание минимального набора действий и их последовательность.
Насколько полное описание?
До уровня возникновения ощущения возможности ЛИЧНО для себя выполнения описанных действий (вроде как возникновения интереса). Это еще не желание практиковать, а лишь не отбрасывание на автомате по причине полного несоответствия результатам прошлого опыта.
Для меня возможность практики очевидна?
Да.
Что препятствует?
Страх неизвестности.
Неизвестность связана с неопределенностью будущего и изначальной изменчивостью мира (тут уши уже пройденной дуальности: нравится – не нравится неопределенность будущего).
Неопределенность и изменчивость – это базовые свойства потока жизни. Страх безоснователен.
Что еще препятствует?
Лень начинать новое. Это вариант стремления ЧСВ (чувство собственной важности) к сохранению иллюзии стабильной кормушки. Мое действие - Пресекать.
Еще?
Не описано подробно что за чем идет и что должно ощущаться.
Зачем? Нужен лишь минимальный набор. Набор есть? Да.
Еще?
Есть сопротивление которое маскируется под недостаток понимания.
Как выражается?
Типа сначала подумаю, а потом буду делать.
Подумаю или буду искать несуществующее понимание?
Начинается как подумаю, а потом (по причине отсутствия личного опыта) развивается в поиск дополнительной информации и попытки ее синтеза как бы для углубления понимания.
Но ведь корректное (подходящее лично для меня) понимание (а оно так или иначе все равно личностное) возможно лишь на базе СОБСВЕННОГО опыта. Замыкается круг, поскольку мое понимание не возникает из суммы чужих мыслей.
В итоге получается.
1. Понимание – это сугубо личная штука.
2. Понимание (корректное для меня) возникает ТОЛЬКО ЛИШЬ в результате собственного опыта.
3. Опыт (как результат практики) предшествует возникновению понимания.
4. Ожидание того, что возникновение полного понимания НЕОБХОДИМО для начала практики ЯВЛЯЕТСЯ ЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ.
5. Проделанная практика является НЕОБХОДИМОЙ составляющей возникновения моего корректного понимания.
6. Обман происходит на уровне возникновения желания заняться практикой. Желание возникло – выделилась некоторая энергия для его реализации (сам этот принцип уже рассматривался в дуальности где выяснилось что для того что бы ЧСВ не запустило процесс фантазирования на базе доп. энергии нужно физически сделать СРАЗУ хотя бы один шаг) – далее провокация ЧСВ «это нужно обдумать» - и далее с большой долей вероятности процесс раскрутки фантазий и хаотического поиска не понять чего и не понять толком зачем , но все это прячется за лозунг «ЭТО НАДО СНАЧАЛА ПОНЯТЬ».

Суммируем по полюсам.
1. Мне надо понять для начала практики
Состояние возникает как реакция на наличие желания выполнить практику.
Инициализируется провокацией ЧСВ «это надо обдумать».
Доставляет некоторое удовольствие от осознание того, что уже кое что я понимаю.
Рекомендуемое действие на этом этапе – пресечь обдумывание через осознавание того, что именно личный опыт практики и есть базово необходимый элемент и материал для обдумывания и проявления понимания.
Стандартный провал выглядит как – уплывание в зону абстракного думаниия и фантазирования, сопровождается ощущением некоторой безысходности и непонятности источника блокировки желания, поскольку желание поддерживается активным дабы оно служило энергоисточником для фантазий и ЧСВ.
2. Мне не надо понять для начала практики
Надо иметь минимальный набор описанных действий для практики.
Понимание возникает лишь при анализе личного опыта добытого практикой.
Оптимальный способ практики проявится по мере выполнения (тут быть внимательным)
Практику делать не до понимания а до описанного результата (настойчивость, а метод подберется сам из экспериментов).
Начальное понимание сверх нужного пагубно влияет поскольку запускает процесс №1

Спасибо.

Мне нравится делать (делать в смысле физического делания, типа работа или какие то домашние дела)
Мне не нравится делать (тут подразумевается такое делание при котором если есть выбор не делать, то выбирается не делать)

Как пример – работа вроде уборки в квартире или выполнение текущих рабочих обязанностей.
Очевидный полюс – мне не нравится делать
Почему?
Потому, что это обычно вынужденное делание.
Вынужденное для кого?
Мое физическое тело анатомически устроено так, что движение и активность мышц – его основное предназначение, а не лежа на диване. По жизни иногда бывает состояние «мышечной радости» даже при общей усталости (правда – это редкость). Таким образом телу вроде как должно нравится или хотя бы не отвергаться им физическое делание. Для тела движение – это жизнь, а не вынужденность. Но мной все таки выбирается вариант не делать, если это возможно. Остается психическая составляющая. Однако во время такой работы или делания для психики особого напряга не видно. Вероятно есть какое то рассогласование активности тела и состояния психики.
В чем выражается рассогласование?
Мне вроде и не трудно сделать, но как то скучно и не хочется, а хочется полежать и общее физическое состояние становится каким то вялым от перспективы такого делания.
Получается, что перспектива некоторых видов делания автоматически меняет мое внутреннее состояние (может даже и общий энергетический тонус).
Возьмем конкретный пример – я мою посуду (ее достаточно много – работы примерно на 30 минут).
В каком случае мне делать эту работу будет хотеться?
Когда по факту выполнения меня ждет достойная награда (у меня есть внешняя мотивация). В принципе я могу как то сам себя убедить, что делать эту работу просто здорово, но тут получится вариант возникновения моего интереса и делание уже превращается в реализацию личного интереса. Поэтому останавливаюсь пока на варианте внешней по отношению ко мне мотивации.
В каком случае мне не хочется это делать?
Когда на меня просто сваливают эту работу. Как то заставляют или вынуждают. Или я вроде как должен – это моя обязанность. Тут в перспективе нет внешних пряников.
В обоих случаях тело проделывает одну и ту же работу. Кому же тогда так необходима внешняя мотивация и собственно почему необходима, ведь работает то тело?
Посмотрим из чего состоит внешняя мотивация.
Вещественная (заплатили, дали что либо вещественное в замен).
Моральная (похвала, одобрение окружающих).
По моим субъективным ощущениям моральная составляющая для комфортного состояния важнее, хотя желательно конечно обе сразу (реально рассуждений у меня было существенно больше, но вывод получился такой). Я не беру какие то крайности. Тут рассматривается стандартный набор бытовых действий, который делается изо дня в день почти без изменений.
Кому польза от морального пряника?
Однозначно в первую очередь удовлетворение ЧСВ (чувство собственной важности).
Кому польза от материальной стимуляции?
Фактор накопления и ЧСВ тут тоже участвует.
Вывод – значит данное ожидание поощрения создается ЧСВ. Потому как в противном случае для удовлетворения было бы достаточно самого факта сделанной работы, а он присутствует в обоих вариантах.
Получается, что все упирается в ожидание поощрения за работу. Это ожидание создаю я сам, а именно ЧСВ. Это ожидание мешает мне ощутить тот самый эффект «мышечной радости» и оно же нейтрализует удовольствие от результата сделанной мной работы.
Важный момент – ожидание формируется автоматически еще до начала работы.
В основе этого автоматизма что то должно быть.
Что?
Предположим, что данного типа ожидание есть всегда и оно лишь активируется в подходящих внешних условиях. В чем же суть этого ожидания?
Я формулирую так –«Результат моей работы должен быть продан». Получается установка ориентированная на внешнее, т.е. создающая зависимость моего внутреннего состояния от произвольных внешних факторов и одновременно исключающая возможность внутреннего удовлетворения до факта продажи результата. В итоге имеем внутренне ожидание результата (возникающие при активации установки) ориентированное на внешние факторы (весьма не постоянные и изменчивые). Так же поскольку инициируется все это от ЧСВ, то в примерно однотипных внешних условиях ожидание будет увеличиваться (в смысле величины пряника), т.к. аппетит ЧСВ постоянно увеличивается в отсутствии осознанного отслеживания.

Таким образом выявлено некорректное убеждение – «РЕЗУЛЬТАТ МОЕГО ДЕЛАНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОДАН (или скажем обменян на что то внешнее)».
Отсюда есть много выводов. Вот несколько – фактор быстрого приедания казалось бы хорошей работы (аппетит ЧСВ растет и поэтому ожидания не оправдываются); не желание делать работу которая другими воспринимается уже как моя обязанность, хотя в начале было не так и меня за это хвалили (прямое нарушение убеждения); внутренние конфликты на почве меня перестали ценить (растет аппетит ЧСВ). И что основное – это отсутствие телесного удовлетворения в процессе делания, а также немотивированное изнутри разочарование результатом работы, если ее не оценили или недостаточно (с моей точки зрения) оценили. Так же тут неосознанное желание саботажа, что бы поняли как я важен. Везде жестко заданная ориентация на внешние факторы, а внутренние самоощущения подавлены. Вот так живем и мучаемся.

Выводы по полюсам.

Мне нравится делать
1.Телу в принципе нравится любая адекватная физическая активность.
2.Психика тоже в норме, поскольку осмысленная деятельность так или иначе создает больше гармонии из хаоса.
Эти ощущения не очень яркие, но они четко видны, когда работаешь в русле личного интереса. Тут и процесс приятен и результат не фиксирован, а приятен как факт завершения делания. Как разновидность – это работа за идею, когда идея уже стала личным интересом.
Разрушительным фактором является попадание на провокацию ЧСВ, часто выражается фразой «А что мне за это будет?», причем часто до того как вникнешь в суть предлагаемой работы. Тут происходит отвержение внутренней мотивации на делание и переключение на ожидание внешнего.

Мне не нравится делать
В случае внешне предлагаемой деятельности (внутренняя – это когда из личного интереса) срабатывает убеждение «РЕЗУЛЬТАТ МОЕГО ДЕЛАНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОДАН» далее ЧСВ формирует и запускает процесс ожидания – это блокирует импульсы от тела (все таки тело основной исполнитель). Ожидание обычно не оправдывается поскольку является завышенным или быстро становится таким. После некоторого количества несбывшихся ожиданий возникает устойчивая реакция в виде страдания разной интенсивности. Отсутствие желания и решимости для выполнения связанное с неочевидностью того, как потом продать результат.
Лечение – почаще задавать себе вопрос «А нужно ли мне продавать результат?», т.е. обрывать возникающее ожидание. Имеет смысл проработать выявленное убеждение. Так же возможны варианты превращения внешнего во внутреннее, т.е. выявления личного интереса в делании.
Спасибо.

Добавлено (20.03.2011, 23:37)
---------------------------------------------
Ещё забыла сказать, упражнения делаются вяло, создается впечатление что я утратила способность адекватно оценивать результат (короче клейстер), правда недавно во время упражнения я улетела в космос на пол часа и там не помню что со мной было, было что-то яркое, но языком рассказать не могу, ибо разум не переводил и не записывал происходящего и не пытался понять, его там просто не было, он поспал вдоволь за эти 30 мин, естественно к упражнению я не вернулась... т.к. из космоса не могла вернуться, или скорее не хотела возвращаться...