|
Понимание.
|
|
|
Слава
|
Дата: Четверг, 16.02.2012, 22:04 | Сообщение # 1
|
практикующий
Сообщений: 84
Статус: Offline
|
На этом сайте я нашел много мыслей, которые мне очень интересны. До этого я целый год был на одном продвинутом психологическом форуме, но не увидел у психологов того понимания и интересов, которые бы достаточно глубоко затрагивали вопросы сознания, внимания, воли и нашего Я.
Я не сторонник "знания без слов" - может быть еще до этого не дорос, и предпочитаю понимание в виде логических конструкции, а если еще точнее, то только точную логику. И у меня есть опыт, когда такое изучение собственного механизма, позволило мне понять его, и повлиять на этот механизм.
В общем мне интересно именно изучать себя как механизм, и возможности этого механизма, и всем у кого есть подобные интересы предлагаю присоединиться.
Добавлено (16.02.2012, 21:04)
---------------------------------------------
Мой первый вопрос, который я хочу обсудить, связан с темой: "Есть ли свобода выбора".
Я понимаю, что можно согласится с вариантом, что свободы выбора нет, и все происходит как реакция внутреннего устройства на внешние обстоятельства.
Если это действительно так, то есть заманчивая перспектива быть только переживающим наблюдателем.
Это значит, что уже не нужно переживать: правильно ли ты поступаешь, что нужно делать, что из этого получится, и т. д. В этом случае всегда будет происходить самый лучший вариант развития событий.
Это не значит, что не будет переживаний, и не будет болезненных переживаний, но это будут только те переживания, которые должны будут случиться.
Например сегодня я катался на лыжах, и когда я катаюсь, я хочу дать себе физическую нагрузку, но напрягаться и заставлять себя бывает лень. Я "отпустил" ситуацию, и стал смотреть со стороны как будет происходить. Я наблюдал, как мой механизм сам заставил себя выложиться, и я переживал усталость, но ехал с максимальной скоростью.
Все как бы сходится, но есть места, где нет окончательного понимания.
В нас есть уверенность, что мы, в любой момент, по своему желанию можем совершить действие.
Например сейчас я могу по своему желанию поднять руку.
В эти моменты Я ощущает себя как Я-деятель.
Любое действие начинается с возникновения и направления внимания, и по этому можно сказать, что состояние Я-деятель - это состояние Я-направляю внимание. Например, чтобы поднять руку, нужно направить внимание на желание поднять руку.
Состояние Я-наблюдатель может проходить самопроизвольно. Но есть моменты, когда Я переходит в состояние Я-деятель, и тогда, что-бы перейти в состояние Я-наблюдатель, нужно направить внимание на наблюдение происходящего. Но направление внимания уже есть совершение действия - и получается замкнутый круг.
У меня эти мысли оформились недавно, и по этому возможно изложил я их не очень удачно и не полностью, но смысл здесь видно. Буду рад увидеть ваши мысли и советы по этому вопросу.
Сообщение отредактировал Слава - Четверг, 16.02.2012, 22:05
|
|
|
|
|
shylcc
|
Дата: Четверг, 16.02.2012, 22:37 | Сообщение # 2
|
продвинутый
Сообщений: 474
Статус: Offline
|
Кто Я-направляю внимание?
Кто Я-наблюдатель?
Где это всё находится? А может в уме!
И получается замкнутый круг!!!
Quote (Слава) есть заманчивая перспектива быть только переживающим наблюдателем.
 И это в уме!!
Да, ум сложная штука! Может напридумывать, что угодно!
Может поработать с дуальностями, я наблюдатель, нет свободы выбора, нет воли бога....
Может Вас отпустит
|
|
|
|
|
Слава
|
Дата: Четверг, 16.02.2012, 22:54 | Сообщение # 3
|
практикующий
Сообщений: 84
Статус: Offline
|
Quote (shylcc) Да, ум сложная штука! Может напридумывать, что угодно!
Ум придумывает - у него такое предназначение...
Но есть наше Я, и оно находится в переживаниях и эти переживания реальны.
Другая сторона вопроса, это наши желания и мы их переживаем.
У вас есть желания?
Сообщение отредактировал Слава - Четверг, 16.02.2012, 22:56
|
|
|
|
|
Sovaalika
|
Дата: Четверг, 16.02.2012, 23:11 | Сообщение # 4
|
любопытный
Сообщений: 35
Статус: Offline
|
Quote (shylcc) Может Вас отпустит
 я бы лучше не сказала
Quote (Слава) Но есть наше Я,
наше Я наблюдает за переживаниями, а не переживает их.
"Реальность" переживания моментально испаряется при наблюдении.
Пока что логические(ум) цепочки длинные... уберите проработкой хотя бы часть звеньев, и тогда посмотрите на эти свои вопросы.
Если они(вопросы) останутся, или о, боже! останется желание их задавать 
|
|
|
|
|
Слава
|
Дата: Четверг, 16.02.2012, 23:27 | Сообщение # 5
|
практикующий
Сообщений: 84
Статус: Offline
|
Quote (Sovaalika) наше Я наблюдает за переживаниями, а не переживает их.
Quote (Sovaalika) "Реальность" переживания моментально испаряется при наблюдении.
Quote (Sovaalika) Пока что логические(ум) цепочки длинные... уберите проработкой хотя бы часть звеньев, и тогда посмотрите на эти свои вопросы.
Сообщение отредактировал Слава - Четверг, 16.02.2012, 23:41
|
|
|
|
|
Sovaalika
|
Дата: Четверг, 16.02.2012, 23:50 | Сообщение # 6
|
любопытный
Сообщений: 35
Статус: Offline
|
Quote (Слава) Вы хотите сказать, что вы не переживаете неудовольствие или удовольствие?
Вы хоть раз испытывали удовольствие от какой-то вещи/ситуации, а потом эта же вещь/ситуация вызывала неудовольствие?
ТО есть одно и тоже может вызывать как один полюс ощущений, так и другой. А вот та самая вещь/ситуация она вне этого. Она просто есть...
Если вы понимаете смысл происходящего, вещи остаются такими же, какие они есть. Если не понимаете - вещи остаются все теми же.
Поговорка Дзен
Quote (Слава) Выйдете на мороз, и понаблюдайте "испарится" ли переживание холода(неудовольствие).
Я сегодня наблюдала, как и последние недели морозов. Мороз как был - так и остался - люблю я его или нет. Проблема не в морозе, а в голове "мёрзнущего" 
Попробуйте на каблуках, бегом, по морозу сына на санках вести утром в садик. Уму не постижимо: мне при -20 жарко. И при этом получаю удовольствие
На морозе не только мёрзнут, понаблюдайте
Quote (Слава) Какие "звенья"?
Звенья в логических цепочках. Загляните под кучу.
Что есть Вы?
Ваше "я" - это «программа», набор убеждений.
Представьте: вы - чистый лист, а потом на этом листе появляется всякая всячина, начинает накапливаться куча разных "условностей". Но эта "куча" не является Вами изначальным. Хотите "увидеть" себя настоящего? - загляните под "кучу".
Аму МомДобавлено (16.02.2012, 22:50)
---------------------------------------------
Слава,
спешели фо ю:
— Представьте себе, что в лесу падает большое дерево. Издает ли оно шум, если за падением никто не наблюдает?
(с) Кинслоу
и ещё:
|
|
|
|
|
Слава
|
Дата: Четверг, 16.02.2012, 23:58 | Сообщение # 7
|
практикующий
Сообщений: 84
Статус: Offline
|
Quote (Sovaalika) наше Я наблюдает за переживаниями, а не переживает их. Quote (Sovaalika) И при этом получаю удовольствие
Quote (Sovaalika) ТО есть одно и тоже может вызывать как один полюс ощущений, так и другой.
Quote (Sovaalika) Ваше "я" - это «программа», набор убеждений.
Представьте: вы - чистый лист, а потом на этом листе появляется всякая всячина, начинает накапливаться куча разных "условностей". Но эта "куча" не является Вами изначальным. Хотите "увидеть" себя настоящего? - загляните под "кучу".
Quote (Sovaalika) Попробуйте на каблуках, бегом, по морозу сына на санках вести утром в садик.
Добавлено (16.02.2012, 22:58)
---------------------------------------------
Quote (Sovaalika) Представьте себе, что в лесу падает большое дерево.
Не торопитесь.(мы не в садик)
Сообщение отредактировал Слава - Пятница, 17.02.2012, 00:39
|
|
|
|
|
Sovaalika
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 00:01 | Сообщение # 8
|
любопытный
Сообщений: 35
Статус: Offline
|
Слава, ну погоняйте(мысли туда-сюда), авось отпустит
|
|
|
|
|
Слава
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 00:07 | Сообщение # 9
|
практикующий
Сообщений: 84
Статус: Offline
|
Quote (Sovaalika) Попробуйте на каблуках, бегом, по морозу сына на санках вести утром в садик. Уму не постижимо: мне при -20 жарко. biggrin И при этом получаю удовольствие
Кто торопится в садик, и кто получает удовольствие?
|
|
|
|
|
Sovaalika
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 00:23 | Сообщение # 10
|
любопытный
Сообщений: 35
Статус: Offline
|
Слава, сыну нравится с ветерком... А у меня выбора нет
От разговоров яснее не станет.
Начните прорабатывать свои вопросы - станет понятнее на своём опыте.
|
|
|
|
|
shylcc
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 08:12 | Сообщение # 11
|
продвинутый
Сообщений: 474
Статус: Offline
|
Да придёт понимание!!!
На ВСЁ воля бога! И на то, чтобы человек думал, что я причина всех действий!
Я как отдельная особь! Личная ответственность человека! Так устроен человек!
|
|
|
|
|
Слава
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 10:01 | Сообщение # 12
|
практикующий
Сообщений: 84
Статус: Offline
|
Quote (shylcc) Да придёт понимание!!!
На ВСЁ воля бога!
Пришло...
Мне сейчас хватит понимания, что-бы оставить в сознании одну мысль - "На все воля Бога!"
Это хорошо для тех, кто устал думать, и пожелал находиться в расслабленном состоянии. Это только один из вариантов жизни.
Но для меня это скучно, и интересно узнать что находится за фразой "На все воля Бога!" - "А для чего все это ему нужно, кто это такой, и как все это устроено?" Но я знаю что мои желания, это его игры с самим собой.
Следующий вопрос как относится к нашим переживаниям и желаниям.
Мы переживаем состояния удовольствия и неудовольствия, и переживаем желания как нужду или хотение.
Например у меня есть желание посетить Гавайские острова, или понять, что на все воля Бога, или проработать дуальности. Я понимаю, что мои желания, это компьютерная программа, в которой сидит мое Я, и что если желания отключить от моего Я, то Я их перестанет переживать.
Один из вариантов, это сесть в позу лотоса, и наблюдая за желаниями растворить их обесцениванием.
Другой вариант, это принять свои желания и наблюдать как они себя реализуют.
Для те кто понимает выражение: "На все воля Бога", можно спросить как у вас воля Бога относится к желаниям?, или как Бог переживает свои желания?
Quote (Sovaalika) Начните прорабатывать свои вопросы
Вопрос в том, что нужно как-то определить свое отношение к своим желаниям.
Кому не нравится выражение "свое отношение", понимайте как "отношение Бога к своим желаниям".
Понятно, что все просто происходит...
Сообщение отредактировал Слава - Пятница, 17.02.2012, 10:12
|
|
|
|
|
|
shylcc
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 10:48 | Сообщение # 14
|
продвинутый
Сообщений: 474
Статус: Offline
|
Quote (Слава) Мне сейчас хватит понимания, что-бы оставить в сознании одну мысль - "На все воля Бога!"
Есть понимание или знания, но нет принятия "так есть"! Проработка дуальностей и помогает принять как есть!
Ну на подобие понимания: я делаю то, что должен делать!
|
|
|
|
|
Слава
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 11:22 | Сообщение # 15
|
практикующий
Сообщений: 84
Статус: Offline
|
Quote (shylcc) Проработка дуальностей и помогает принять как есть!
Все уже принято как есть.
У меня есть желания, и я их принимаю как есть.
Какие есть еще варианты?
Вы сейчас отвечаете мне, и значит у вас есть желание мне ответить.
Вопрос как вы относитесь к своему желанию мне ответить?
|
|
|
|
|
shylcc
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 11:35 | Сообщение # 16
|
продвинутый
Сообщений: 474
Статус: Offline
|
Как есть! Без пережёвывания делать мне это, или не делать 
|
|
|
|
|
Sovaalika
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 11:35 | Сообщение # 17
|
любопытный
Сообщений: 35
Статус: Offline
|
Quote (Слава) У меня есть желания, и я их принимаю как есть.
Слава, стоит ли говорить столько о том, что принимается как есть????
|
|
|
|
|
Слава
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 11:44 | Сообщение # 18
|
практикующий
Сообщений: 84
Статус: Offline
|
Quote (Sovaalika) Но кому я сейчас говорю? Я говорю это своему эго
Quote (Sovaalika) На всё воля Бога
Вы это Бог, эго - это Бог, получается, что Бог говорит Богу - на все его воля.
Все это уже понятно - нет ни чего кроме бога.
Вы живете, и ваша жизнь из чего то состоит, так признайтесь себе из чего она состоит.
У вас есть желания = у бога в вас есть желания?
Quote (Sovaalika) А если его нет, то желания будут и дальше раздирать, а ещё больше эго будет уводить от состояния Бога.
Добавлено (17.02.2012, 10:42)
---------------------------------------------
Quote (Слава) Вопрос как вы относитесь к своему желанию мне ответить?
Quote (shylcc) Как есть! Без пережёвывания делать мне это, или не делать
Понятно что как есть, понятно, что без переживания сомнений, но куда вы дели другие переживания?
Вы чувствуете само желание?
Вы чувствуете интерес когда отвечаете?
Добавлено (17.02.2012, 10:44)
---------------------------------------------
Quote (Sovaalika) стоит ли говорить столько о том, что принимается как есть
Прежде чем принять что то как есть, нужно как-то определить то что вы принимаете.
Что вы принимаете как есть?
В том то и дело, что не нужно усложнять, и с вашей стороны много лишних смыслов.
Вопрос прост и однозначен: как относится к своим желаниям?
Сообщение отредактировал Слава - Пятница, 17.02.2012, 23:11
|
|
|
|
|
shylcc
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 11:49 | Сообщение # 19
|
продвинутый
Сообщений: 474
Статус: Offline
|
Жевать, жевать и непережевать! Одно я в уме, хочет узнать у другого я в уме, как оно относится к желаниям! И ещё третье я, хочет наблюдать! Четвертое принимает как есть! Пятое считает, что оно сознание! И тд. и тп. Нескончаемый поток мыслей!
|
|
|
|
|
|
DENjA
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 12:01 | Сообщение # 21
|
практикующий
Сообщений: 96
Статус: Offline
|
Quote (Слава) Вопрос в том, что нужно как-то определить свое отношение к своим желаниям. Кому не нравится выражение "свое отношение", понимайте как "отношение Бога к своим желаниям".
Вообще я не прочь поразмыслить на такие вопросы, но я вижу это просто как развлечение. Практика более эффективна, но в то же время её эффективность так-же относительна. Я бы не сказал, кто действует более эффективно, ребёнок играющий в песочнице, или йог пытающийся медитировать.
Понимание никогда не сможет достигнуть цели, ибо понять значит разделить, а разделить значит не понять.
Счастье - это когда нечего добавить и отнять тоже нечего.
|
|
|
|
|
shylcc
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 12:05 | Сообщение # 22
|
продвинутый
Сообщений: 474
Статус: Offline
|
Ощутите то, что не желает не задавать вопросы, не искать ответы!
Или наоборот, того кто хочет, вопросы и ответы!
Удачи!
|
|
|
|
|
Слава
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 13:20 | Сообщение # 23
|
практикующий
Сообщений: 84
Статус: Offline
|
Quote (shylcc) Жевать, жевать и непережевать! Одно я в уме, хочет узнать у другого я в уме, как оно относится к желаниям! И ещё третье я, хочет наблюдать! Четвертое принимает как есть! Пятое считает, что оно сознание! И тд. и тп. Нескончаемый поток мыслей!
Так можно подписать каждую статью на этом сайте.
Вы сейчас чем занимаетесь?
Пытаетесь мне что-то разжевать.
Вы сейчас не чистое сознание, а тело и ум которые совершают действия своих желаний на этот форуме.
У вас нет осознания своих действий.
Добавлено (17.02.2012, 12:20)
---------------------------------------------
Quote (DENjA) Понимание никогда не сможет достигнуть цели, ибо понять значит разделить, а разделить значит не понять.
Каждое ваше слово рассчитано на понимание, и этим понимание выполняет свою цель.
И здесь мы все только этим и занимаемся, что пытаемся что-то понять, или объяснить что-бы поняли.
У меня есть свой опыт понимания, когда только одно понимание дает мне то, что мне нужно.
Quote (DENjA) Вообще я не прочь поразмыслить на такие вопросы, но я вижу это просто как развлечение.
Quote (DENjA) Как тот кто имеет якобы "своё отношение", может повлиять на отношение Бога к своим желаниям? Зачем Богу влиять на свои отношения к своим желаниям, ведь происходит именно то, что должно происходить? Если Бог что-то хочет изменить, это уже не Бог, ибо этим признаёт своё несовершенство. Отношение Бога к самому себе это иллюзия Бога о самом себе, но сам Бог есть Реальность.
Я есть бог, я придумал себе желания, и забыл, что это я их придумал, и теперь мне интересно в них играть.
Сообщение отредактировал Слава - Пятница, 17.02.2012, 13:26
|
|
|
|
|
DENjA
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 15:30 | Сообщение # 24
|
практикующий
Сообщений: 96
Статус: Offline
|
Quote (Слава) Но сначала нужно признать желания в нас как реальность которая есть, и уже потом понимать, что с ними делать Quote (Слава) У меня есть свой опыт понимания, когда только одно понимание дает мне то, что мне нужно.
Счастье - это когда нечего добавить и отнять тоже нечего.
Сообщение отредактировал DENjA - Пятница, 17.02.2012, 15:33
|
|
|
|
|
shylcc
|
Дата: Пятница, 17.02.2012, 17:16 | Сообщение # 25
|
продвинутый
Сообщений: 474
Статус: Offline
|
Quote (Слава) У вас нет осознания своих действий.
Я чё помер что-ли! Осознаю, только нето Я которое приписывает себе, Я осознаю!
Quote (DENjA) Это только подтверждает, что "вы" и "понимание" слеплены из одного теста.
мне понравилось!
|
|
|
|
