|
Ум и всё, что с ним связано
|
|
|
Джейн
|
Дата: Пятница, 26.08.2011, 14:16 | Сообщение # 1
|
заглянувший
Сообщений: 2
Статус: Offline
|
Скажите, пожалуйста, что значит пребывать в уме?
|
|
|
|
|
DENjA
|
Дата: Пятница, 26.08.2011, 14:54 | Сообщение # 2
|
практикующий
Сообщений: 96
Статус: Offline
|
Это когда, возникающая мысль - "я в уме" считается объективной, ну или реальной.
Подождём, что скажет Валерий.
Офтоп: Ура, капчу отключили!
Сообщение отредактировал DENjA - Пятница, 26.08.2011, 14:56
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Пятница, 26.08.2011, 15:01 | Сообщение # 3
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата DENjA () Скажите, пожалуйста, что значит пребывать в уме?
Цитата DENjA () Подождём, что скажет Валерий.
Поздно, Вы уже ответили))
Цитата DENjA () Офтоп: Ура, капчу отключили!
Бог услышал Ваши молитвы 
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Пятница, 26.08.2011, 15:02 | Сообщение # 4
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Джейн, и вот здесь посмотрите.
|
|
|
|
|
Джейн
|
Дата: Пятница, 26.08.2011, 15:06 | Сообщение # 5
|
заглянувший
Сообщений: 2
Статус: Offline
|
Если есть понимание, что ум интересуется вопросом пребывания в уме, означает ли это осознанность? Или это понимание существует в самом уме?
|
|
|
|
|
DENjA
|
Дата: Пятница, 26.08.2011, 16:13 | Сообщение # 6
|
практикующий
Сообщений: 96
Статус: Offline
|
Quote (Джейн) Или это понимание существует в самом уме?
Да, в самом уме, и осознанность там-же.
Счастье - это когда нечего добавить и отнять тоже нечего.
|
|
|
|
|
Ugvey
|
Дата: Пятница, 26.08.2011, 17:37 | Сообщение # 7
|
любопытный
Сообщений: 21
Статус: Offline
|
Quote (Джейн) Если есть понимание, что ум интересуется вопросом пребывания в уме, означает ли это осознанность?
Не означает, поскольку осознанность лежит за пределами ума, так скажем, по "другую" его сторону, когда его как бы нет, точнее нет дуальностей, активизирующих его работу (ума). И после этого, когда ум спокоен, наступает тот способ восприятия, который можно определить как "осознанность".
Если ты хочешь жить, тебе нужно один раз умереть.
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Суббота, 27.08.2011, 08:37 | Сообщение # 8
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Quote (Джейн) Если есть понимание, что ум интересуется вопросом пребывания в уме, означает ли это осознанность? Или это понимание существует в самом уме?
Не может быть никакого понимания без осознанности.
Что Вам даст ответ на эти вопросы?
|
|
|
|
|
CnnC
|
Дата: Пятница, 12.08.2016, 15:37 | Сообщение # 9
|
практикующий
Сообщений: 93
Статус: Offline
|
Возможно, ум представляет собой "поле", в котором формируются мысли, или же они поступают туда "свыше". Какие именно мысли активизируются, зависит от ситуации и имеющегося у ума (личности) опыта. Например, человек поставил себе цель понимать о чём думает в конкретный момент времени. При этом ум создаёт структуру, наблюдателя, который должен фиксировать внимание на том, какие мысли крутятся в голове. После того, как задача была обозначена, так называемый "наблюдатель" выпадает из внимания и переходит в фоновый режим работы. И вот идёт человек, скажем, на работу, и неожиданно понимает, что думает, например, о минувшем празднике: большое количество людей, много знакомых и друзей, вкусные шашлыки... как в детстве, когда отец приезжал с командировки и дарил различные игрушки... а самой замечательной был большой металлический зелёный танк, такой крепкий... как кирпичная стена, в которую врезался велосипеде... который только что проехал мимо меня, когда я спускался к дороге, чтобы сесть на автобус и успеть на работу. То есть, если поймать активную мысль и прокрутить последовательность образов назад, то можно прийти к выводу, что мысли порождаются ассоциациями, которые представляют собой связанные между собой объяснения ума на то, с чем когда-либо приходилось иметь дело, и хранятся в памяти в виде информации.
И чем чаще происходят одинаковые события (причины), которые запускают цепь мыслей, порядок формирования которых диктует личный опыт (причины), тем более в явном виде, в конечном счёте, проявляются определённые аспекты жизни человека (следствия, которые также становятся причинами), вплоть до привычек и пристрастий.
Если провести аналогию, то ум подобен пространству, заполненному множеством процедур, описывающих поведение человека, условия срабатывания и запуска строк программного кода в данной процедуре, тип и параметры связи с другими процедурами и т.д. С течением жизни записей в
этом поле (уме) становится всё больше и больше, а взаимосвязи - всё сложнее и сложнее.
А так как большую часть жизни, сознание проживает именно как ум и тело, то сознание-ум замкнуто на уме, порождая всё новые и новые кластеры мыслей. Создавать качественно новые мысли ум сам видимо не может, так как постоянно оценивает и запоминает на основании имеющихся данных. Озарения и вдохновения, как гром среди ясного неба, осознаются сторонними продуктами (нет явных связей с другими мыслями).
И тут возникает вопрос, одной из целью этого сайта является помощь в отделении сознания от ума и тела, то как быть с умом? Возможы ли при этом какие-то качественные изменения в уме, становится ли он менее инертным и более податливым "самоогранке"?
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Пятница, 12.08.2016, 20:13 | Сообщение # 10
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата CnnC (  ) Возможно, ум представляет собой... 
Но возможно для кого? Кто Вы? Вот в чем вопрос.
Ум можно исследовать и так и эдак, с одной стороны, с другой, с третьей. И результаты будут разными. И можно бесконечно углубляться в изучение ума и всегда открывать новые горизонты, новые грани, новые аспекты и взаимосвязи. Это действительно может быть бесконечно. Вы можете рождаться миллионы раз, и изучать ум все глубже и глубже. И это никогда не закончится, пока не исчезнет желание изучать дальше. В конечном итоге должна возникнуть мысль: "Кого это вообще волнует? Кому это интересно? Кто я?". Тогда внимание разворачивается в противоположную сторону, на себя, и начинается самопознание.
Цитата CnnC ( ) как быть с умом?
Далее, в процессе самопознания, может возникнуть понимание, что с умом нет необходимости что-то делать, достаточно просто его наблюдать, свидетельствовать. В этом случае может подойти медитация на поток восприятий или любая другая подходящая техника. Или же просто свидетельствование без техник.
Затем ум постепенно перестает привлекать внимание, и тогда внимание разворачивается в сторону познания своей истинной природы, что можно сделать, например, с помощью окончательного стирания личности.
Цитата CnnC ( ) Возможы ли при этом какие-то качественные изменения в уме, становится ли он менее инертным и более податливым "самоогранке"?
|
|
|
|
|
kutuzova_10
|
Дата: Вторник, 18.10.2016, 18:00 | Сообщение # 11
|
заглянувший
Сообщений: 16
Статус: Offline
|
Привет Всем. "перепрограммировать Ум"-круто! Только не спешите! Он перепрограммируется и без нашего участия с невероятной скоростью и без нашего участия. Все "мероприятия" с умом-это "замки из песка".Когда это осознаем,делаем,что угодно,только "Дзеним"(наблюдаем). Мож и случится,сердце срезонирует и укажет Разуму,путь. А "встал на лыжи",уже не получится "сойти с лыжни"-"Указатели и знаки" ,появятся. Не "вкурил",через страдания ,уж точно разглядим. Своим проживанием и наблюдением за персонажем,идет вся "лыжня".И ничего "хитрого",на мой взгляд,тут и нет.Удачи!
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Вторник, 18.10.2016, 21:20 | Сообщение # 12
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата kutuzova_10 ( ) Когда это осознаем,делаем,что угодно
А поправка из двух моментов:
1. Делаем не что угодно, а то, что по карме (сюжету) положено делать этому персонажу сна, то он и делает))
2. Сознание (наблюдатель, душа) - не является делателем, лишь свидетелем.
Есть еще и третий момент, но он не будет понятен, пока первые два не будут поняты полностью, поэтому не стану пока его озвучивать.
|
|
|
|
|
kutuzova_10
|
Дата: Пятница, 28.10.2016, 14:01 | Сообщение # 13
|
заглянувший
Сообщений: 16
Статус: Offline
|
Правда-пока ее не "определили",у каждого своя. 1. Делаем что угодно,имеется ввиду как раз то,что делается....2. Сознание-это не наблюдатель и уж тем более не Душа. 3. Без цели можно бесконечно "строить замки из песка".
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Пятница, 28.10.2016, 15:42 | Сообщение # 14
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
kutuzova_10, если хотите, чтобы Вас понимали, изъясняйтесь яснее.
Вы ведете себя как начинающий эзотерик, пытающийся казаться умным и просветленным за счет непонятных, обрывочных и внеконтекстных заявлений, да еще и выделяя их жирным шрифтом. Что не только нелогично, но и глупо.
Почитайте книги мудрых людей, кто действительно понял. Они говорят просто и ясно. А не что попало.
Мне не нужен этот мусор на форуме, я его обычно удаляю вместе с умниками, его публикующими. Имейте в виду.
П.С. Не хочу Вас расстраивать, но добавлю, так как это в тему топика. По Вашим сообщениям видно, в каком состоянии находится Ваш ум, какой в нем бардак. Вам то может и не видно, но со стороны заметно. Я бы на Вашем месте меньше писал, а больше занимался очистительными практиками.
|
|
|
|
|
qwe
|
Дата: Пятница, 28.10.2016, 17:51 | Сообщение # 15
|
ищущий
Сообщений: 59
Статус: Offline
|
Цитата kutuzova_10 ( ) Правда-пока ее не "определили",у каждого своя. 1. Делаем что угодно,имеется ввиду как раз то,что делается....2. Сознание-это не наблюдатель и уж тем более не Душа. 3. Без цели можно бесконечно "строить замки из пе
и разницы нету никакой в "определенная" она или нет, просто красивая приставка к своей правде
|
|
|
|
|
CnnC
|
Дата: Пятница, 21.04.2017, 12:10 | Сообщение # 16
|
практикующий
Сообщений: 93
Статус: Offline
|
Добрый день.
Осознанные и неосознанные мысли.
Что имеется ввиду, когда мы называем мысли осознанными или нет? Так как понимание у каждого своё в силу множества причин, то и смысл вложенный в слова может отличаться. Рассмотрим этот вопрос таким образом: те мысли, которые попадают в поле внимания – принимаются за осознанные, а все остальные – их противоположность. А что значит «мысль находится в поле внимания» или «я обратил внимание на то, что думаю о том-то, о том-то»? Если не концентрироваться или не вмешиваться в поток размышлений, то он ближе к такому состоянию, которое можно охарактеризовать как «безучастное», когда одни мысли сменяют другие спонтанным образом, хотя и строятся на основании имеющихся шаблонов (первоначально так и кажется). При намеренной концентрации на потоке мыслей с целью его контроля и управления, разложения на составляющие компоненты, или проще, при выполнение намеренных манипуляций с мыслями, все размышления рассеиваются словно утренний туман, и по истечении какого-то времени можно наблюдать как на поверхности сознания быстро проносятся ранее неуловимые мысли, практически мгновенно. Если в первом случае мысли можно сравнить с металлическими слитками, то в последнем – лёгкими воздушными перьями. Можно ли утверждать, что эти перья – и есть неосознанные мысли, существующие как фон за осознанной более грубой частью?
Видимо гранью между первыми и вторыми служит сам вопрос: «Чем отличаются осознанные мысли от неосознанных?». Мысль о жизни и работе мыслей. Как и физике, измерения сами влияют на результат эксперимента. Создаётся идея (мысль) о наличии сначала одного рода мыслей, затем – другого, противоположенного. Притом этом разграничивающая мысль сама внедряется в непрерывный поток и служит мостиком между двумя берегами, только вот не мост был построен для сообщение через реку, а река создана, чтобы оправдать целесообразность моста )))
Подобные разграничивающие мысли наделены чувством личного авторства, разрывая одно на множество кусков: «А как же всё обстоит на самом деле?» - мысль создаёт соответствующую реальность, где есть множество чего-то, связанных чем-то. Даже наличие мысли, что в некоторых мыслях имеется чувство личного авторства, приводит к мыслям о мыслях, в которых это чувство отсутствует.
Как отмечено на сайте, все рассуждения – сплошь концепции. Доходит даже до того, чтобы создать одну концепцию приходится выстраивать и вспомогательные концепции. Но зачем всё это? Просто так происходит – тоже концепция. В этом должен быть смыл – также концепция. Но какая из них лучше? – данный вопрос в свою очередь тоже концепция. А что же до истины? – Она себя не называет.
Если уж и брать я-личность за роль исполнителя тех или иных действий, инструмент осознанности, то даже в рамках наличия времени и движения, можно утвержать, что так было не всегда. К примеру, рассмотрим детство, когда нечто стало переживать данную реальность, когда эгоизм находился в совершенно другой форме. Не было многих вопросов, а осознанность плавно перетекала в самоосознанность по мере взросления. Но то, что побудило к началу переживаний, то и управляло (и продолжает управлять) всем дальнейшими действиями. Просто переживания разные, а эгоизм – одно из условий этих переживаний (какие же без него страдания, переживания, радость, вина, городость – когда есть что приобрести и что потерять). Но для людей обычно видятся данные обстоятельства в ином свете, так как выполняемые человеком действия наделены видимостью свободы выборы.
Всегда можно определить насколько данная свобода является реальной: все стремятся к счастью, к лучшему, а положение дел в мире не меняется; человек движется к целям маленькими шагами, зато в пропасть катится с огромной скоростью, а ведь он ожидал другого, то возможности подкачали, то обстоятельства не так сложились. Время заставляет выбор делаться, а сон сниться.
|
|
|
|
|
qwe
|
Дата: Пятница, 21.04.2017, 21:59 | Сообщение # 17
|
ищущий
Сообщений: 59
Статус: Offline
|
Осознанные мысли и не осознанные,
совершенное не имеют значения.....
Когда мысли не осознанны -осознанно что то другое.
Когда мысли осознанны- не осознанно другое.
Все взаимно заменяемо.
Это игра.
осознанность - безосознанность.
чики - брики.
все есть осознанно. Просто если происходит игра то -осознается игра
Осознается все что происходит, а его качесто и степень, это другая игра. :)))
|
|
|
|
|
Yan
|
Дата: Воскресенье, 23.04.2017, 07:35 | Сообщение # 18
|
продвинутый
Сообщений: 611
Статус: Offline
|
Здравствуйте.
Возможно, это поможет пониманию... (не тому пониманию, которое не нуждается в понимании. А Тому пониманию, которое думает, как ему кажется, что оно - не знает себя, не понимает и есть ещё то, что не понято или не узнано.) Любому Тому несчастному, который думает что, что-то ещё не найдено или забыто... или утеряно... в Общем - Всем Ищущим... 
Возможно, это поможет...
Вопросы, которые интересно исследовать на определённом уровне понимания;
"Что Есть Ум?" (Чем является?)
"Что Есть Мысль" (Чем Является?)
"Я-Мысль" - что это?! где это?! как это?! И т.д.
Ничто не отдельно (от чего?... )
Всё Есть Одно ( что с чем ? ... )
Эти универсальнейше глубочайшие иллюзорные вопросы способные создать мериады-мериад запутанностей... А те, высочайшие "Концепции -Утверждения" - превосходят их все и способны растворить, - любые нагромождения иллюзий. Как сказал один мудрец; "... маленький уголёк на кончике сандаловой палочки способен постепенно уничтожить вселенные сандаловых палочек".... с чем, он (огонёк) успешно справился(уже), и это - факт...
Далее...
Есть очень много, относительных точек зрения, которые со временем меняются, возводятся, доказываются, разрушаются, опровергаются, вновь противопоставляются, реобъеденяются в общем - идёт игра... "жонглирование концепциями" и т.д. - все они относительны. (а, для существования отношений, как известно, участников отношений, должно быть - как минимум - двое и + само отношение между ними. Например; "пространство-объект" их отношение - "время")
И Есть одна точка зрения, которая никогда не меняется, она всегда такая - какая и была и Есть и будет.
Итааак...
"УМ"..! :D
Представьте или вообразите (воспользуйтесь этим невероятным инструментом "Воображение" - само его название - КЛЮЧ К НЕМУ!!!): 
Ум - это набор мыслей. Мысли - это сознание. Сознание - это знание. Нет никаких отдельных мыслей.
Есть иллюзия, что есть некая функция - именуемая "Ум", которая разделяет "Всеобемлющую Неделимую МЫСЛЬ" - СОЗНАНИЕ, на маленькие дольки как-бы... (их ещё называют ... "мысли") И Иллюзия эта - наблюдается... затем, осознаётся то, как это устроенно и насколько может быть обманчивым и протрезвляющим (одновременно)
Ключ - Воображение. Расширьте Сознание Полностью. Всё что Вы можете и не можете себе представить - Можете! Это Всё и Есть - Вы... и даже...
Пример, вот рос человек в бочке ... настал момент когда бочка стала тесной... расширение во всех направлениях - неизбежно, рост неизбежен - примите это как есть... если вы понимаете что это означает... Примите... проще измениться, чем страдать...
Всем Всех Благ!!!
Просто Будьте.
P.S. Задайтесь вопросом, кому адресовано это; "Просто Будь" если нет никаких "Кто" ???
На Всё Воля Всевышнего!
|
|
|
|
|
CnnC
|
Дата: Среда, 26.04.2017, 15:12 | Сообщение # 19
|
практикующий
Сообщений: 93
Статус: Offline
|
Благодарю за ответы.
Тогда нет ни "моих", ни "ваших" мыслей, как и самих мыслей. Но что же кажется, видится, отражается, воспринимается. Если слова просто оболочки, то есть ли наполнение в таких словах как "мысль" или "кажется"? Например, что обозначает слово "кажется", есть ли сомо по себе или оно неотделимо от того кому и что кажется? Есть словестные аналоги чувствам и ощущениям, представления того, как это должно быть. Противоречия тоже "кажутся", но есть же какая-то однозначность в том, что это именно они, а не скажем ярость или спокойствие. Воспринимаются эти различия пускай даже тому, что может быть выражено через отрицания. Но говоря про ум, есть общее понимание того, о чём идёт речь. Привязано или непривязано оно к кому-то или чему-то, не меняет самого переживания. Почему разлия различны, также справедливо, как и то, что всё разное и в тоже время одинаковое. Само это понимание как бы неосязаемо, все диалоги или монологи строятся вокруг какого-то барьера, названного мотивацией к движению или поиску.
Благ и удачи!Добавлено (24.04.2017, 11:57)
---------------------------------------------
Цитата qwe ( ) Осознанные мысли и не осознанные,совершенное не имеют значения.....
Когда мысли не осознанны -осознанно что то другое.
Когда мысли осознанны- не осознанно другое.
Все взаимно заменяемо.
Это игра. Добавлено (26.04.2017, 15:12)
---------------------------------------------
Касательно выбора, пути развития (следования) мыслей.
Может казаться, что мысленный поток движется плавно и каждая следующая мысль логично вытекает из предыдущей. Также естественным кажется контроль мыслей, что работа ума подчиняется некому волеизлеянию некого я (следствие из веры в свободу выбора). Если рассмотреть внимательно на то, о чём я сейчас думает, тогда мысль имеет содержание "о чём я сейчас думаю", а не другой, иной смысл. Мысль ловит себя. Так как все мысли кружатся вокруг я, то объективизм и субъективизм является чисто условным. Подача всё равно ведётся от него я, пусть даже и по умолчанию (не всегда открыто названного).
Я - временная форма мысли, спонтанно возникает и исчезает (может и не спонтанно, но это невозможно определить, так как это будет выдумкой). Невозможно же знать, о чём подумаешь, скажем, через десять минут, можно только подумать об этом, и то, только в том случае, если это произойдёт (такого плана думанье).
Невозможно предвидеть следующие мысли, так как отсутствуют предыдущие и следующие. Если нет разделённости, то нет и личностного выбора (остаётся выбор как форма видимой иллюзии). Что-то кем-то фиксируется, и то по факту. Настоящий момент не делит прошлое и будущее, он включает себя идеи о прошлом и будущем, а также идею о настоящем моменте (как указатель).
|
|
|
|
|
pro-svet
|
Дата: Четверг, 27.04.2017, 11:01 | Сообщение # 20
|
Admin
Сообщений: 5516
Статус: Offline
|
Цитата CnnC ( ) Невозможно предвидеть следующие мысли
|
|
|
|
|
CnnC
|
Дата: Пятница, 16.03.2018, 09:34 | Сообщение # 21
|
практикующий
Сообщений: 93
Статус: Offline
|
Добрый день, всем привет!
Иногда обстоятельства могут складываться таким образом, что реакция ума напроисходящее выражается мыслями "Это конец", "Вот и всё", "Дальше уже никак". Различные методы отвлечься и уйти от "полного падения" обычно перестают работать, "я" всеми силами пытается бороться с представлениями о своём конце и о своей смерти, но стандартные и ранее действующие способы оказываются бесполезными и неработающими. Люди привыкли коротать время за просмотром передач, получением разного вида информации из интернета, разговорами и обсуждениями текущих дел, временем препровождения, аки "культурный отдых"; бегство и такие увороты помогают временно занять ум, дать ему мысленные жвачки или мысли о надежде и грядущем улучшении тех или иных ситуаций. Ум, либо пытается уйти от "проблем", либо спроецировать "удачный" ход их разрешений в "будущее". Во всех его разнообразных возможностях помочь "себе" прослеживается его функция "сохранить себя", не дать себе умереть. Тут нужно пояснить, что под "я" и "себя" подразумеваются как правило само эго вместе с "его" телом, жизнью, взаимоотношениями, которые могут исчезнуть. Приходит понимание неизбежности данности, "конец меня" и некая возможность спастись, или в лучшем случае сделать видимость спасения, потому что эго обнаруживает свою иллюзорность, приходит к пониманию, что оно не самодостаточно. Не все желания ума реализуются, универсальных ключей к различным замочным скважинам уму не получиться найти, так как идея о достижении и борьбе является частью самого ума, с которым сознание в данный момент отождествлено. И может так получиться, что на эго станет оказывает воздействие непреодолимая Сила (она итак есть, только не всегда умом заметна), которая с ним не считается, и постепенно приводит к невыносимости эго самого себя, к его разрушению разными способами. Эта Сила отнимает все представления, важные для эго убеждения и ценности, разрывает внутренние связи, сжигает любую надежду, так как в настоящем нет места надежде и страху.
На что надеяться, если всё приобретённое должно быть возвращено назад, на что надеяться, если в двойственной реальности будут постоянное движение между полюсами, в итоге целостность не может быть включена во что-то конкретное, всё всегда для всех, опыт не будет ограничен каким-то одним диапазоном, как радуга не станет только красной или зелёной. Придётся "всё потерять", в том числе и "себя". Большая жертва? - Всего лишь желание эгоизма сохранить себя. Жестокие и бескомпромиссные способы "движения" в истину? - А как же ещё, что-либо проще и легче, в понимании ума, было бы поглощено им и замкнуто в цепи разных размышлений. Это есть Вызов, стремительный, набирающий обороты, стирающий любые препятствия за которыми "я" могло спрятаться, приносящий молчание и тишину, которые разрушительны для вечно активно блуждающего ума.
Всё что было, по другому и быть не могло. Пазл складывается в том порядке, в котором нужно, постоянно, сейчас, самостоятельно. Добро и зло, плохое и хорошее, жестокое и мягкосердечное, большое и малое, полезное и вредное смешиваются в одном водовороте, хоровод бесконечного числа возможных указателей.
Сообщение отредактировал CnnC - Пятница, 16.03.2018, 10:40
|
|
|
|
|
vaalli
|
Дата: Вторник, 03.04.2018, 15:09 | Сообщение # 22
|
любопытный
Сообщений: 39
Статус: Offline
|
ум этого тела, благодарит за то, что есть жизненная возможность сказать БЛАГОДАРЮ! за материал(теория, практика, ответы, вопросы), озвученные на сайте.. нет слов более... 
Желаю всем счастья! 
Я желаю всем счастья!
|
|
|
|
